Начало Лечение у доктора

Oтзывы пользователей

Скайп

Доктор специалист что надо. Спасибо!

четыре года назад

Скайп

Замечательный человек,беседа прошла отлично,несколько часов,как минута.Выставлен диагноз назначено лечение буду ждать р…

четыре года назад

Скайп

Спасибо огромное! Беседа длилась 4 часа. Диагноз поставлен, рекомендации даны. На все вопросы получила ответы. И самое …

четыре года назад

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
с октября 2000 года консультации в PalTalk, а с 2003 года в Skype

 

Лечение Элицей

Бесплатная консультация психиатра

Добрый день, Доктор! Меня зовут Оксана. Я из Тамбова. Напомню, мы встречались по Скайпу 22 апреля (14.00). У меня болеет мама (Зинаида). Тревога, депрессия. Вы назначили принимать Элицею по схеме 2,5 мг -7 дней, 2,5мг/5мг -через день (14 дней) и т.д. Прошла первая неделя приема препарата моей мамой в дозе 2,5 мг-7 дней. Результат в процессе приема препарата пока таков: страх, тревога сохраняются, на 6 день усилились; головокружение, голова в тумане, слабость усилилась, тошнота, иногда горечь во рту, нет аппетита, есть приходится через силу. Усилилась плаксивость на 6 день. Тревога и страх пока не покидают, слабость такая, что ощущение, что вот-вот сознание теряешь. Скажите, Доктор, так и должно быть? Мама беспокоится, что может этот препарат не подходит ей?
«1

Комментарии

  • Оксана, пока оснований для тревоги у вас нет. Доза препарата и время его приёма настолько малы, что ожидать какого-то ошеломляющего лечебного успеха не приходится, а вот, что касается жалоб, о которых вы пишите, то они были и до начала терапии элицеей.

    Поэтому, продолжайте следовать той схеме наращивания дозы элицеи, которую я вам расписал и не теряйте надежды на улучшение состояния вашей мамы.

    Кстати, Оксана, пожалуйста, в следующем своем отчёте о ходе лечения вашей мамы, напомните мне о том, с каким из заболеваний нам будет с вами необходимо дифференцировать, предполагаемое депрессивное расстройство у Зинаиды. Я уже запамятовал, не говорил ли я о соматоформном расстройстве ?

  • Добрый день Доктор!. Вот уже 14 дней мы пьем элицею по схеме,(2- неделя была 2,5/5 мг через день). Особых изменений по сравнению с 1 неделей не произошло. При приеме элицеи сохраняется тошнота, боли в области желудка, головные боли, чувство тревоги, плохой аппетит, головокружение усиливается, слабость в ногах особенно к вечеру. Вставать и ходить ни сил, ни желания нет. Настроения нет, плаксивость.
    Я, понимаю, это наверно, связано с приемом препарата? Эти симптомы постепенно будут уходить со временем ? Мама переживает, неужели это не пройдет или срок еще мал?
    Да, доктор, хотела еще с Вами посоветоваться, если такие сильные проявления слабости, головокружений, не нужно ли нам параллельно с элицеей пить, еще что-то, поддерживающее, например ладастен, или сосудистые препараты, такие как картексин, актовегин, мексидол? Или это сейчас не столь необходимо, и все нормализуется со временем с приемом элицеи?
    Про диагноз: в ходе беседы по скайпу Вы подтвердили, что у мамы депрессия (симптоматика: слабость , головокружение, чувство тревоги, страх, утомляемость, плаксивость, головные боли, бессонница, силы в ногах нет, ходим мало). Болеем уже около трех лет. Организм ослаблен. К тому за последнее время еще и похудели на 5 кг. Как, Вы, правильно сделали вывод в конце беседы, "она сломалась, устала от жизни, тянуть все на себе: семью, работу, заботы, решать проблемы...." .
    .
  • отредактировано May 2016
    Оксана, доза элицеи у вашей мамы ещё очень и очень небольшая, да и время лечения ею также небольшое, так что, даже, если ваша мама страдает эндогенной депрессией, а не " усталостью от жизни ", то ожидать улучшения её состояния пока ожидать не приходится.

    Поэтому, продолжайте дальше лечение элицеей и надейтесь на лучшее. Но, параллельно с приёмом элицеи, вашей маме необходимо и проявить собственные усилия по выходу её из нынешнего состояния, что означает, восстановление интереса и цели в жизни.

    Что касается медикаментов, то, после достижения лечебной дозы элицеи и, в случае, если на ней состояние вашей мамы не улучшится, вам придется добавить к ней ( элицее ) венлафаксин ретард. антидепрессант двойного действия, в том числе и на норадреналин, который, возможно, стимулирует желания и интерес к жизни у вашей мамы.

    Если я не ошибаюсь, то ваша мама прошла всевозможные обследования у интернистов и никакой тяжелой органической патологии у неё со стороны внутренних органов и эндокринных желез ( особенно, со стороны щитовидной железы ) выявлено не было ?

    Отсюда и вывод о том, что вся её психо-физическая немощь чисто психогенного происхождения.
  • Добрый день, Доктор!
    Уже 4 день мама принимает Элицею в дозе 5 мг. (в общей сложности по схеме элицею принимаем уже 21 день). Я понимаю, что это еще наверно малая доза, но слабость, тревога, сонливость, тошнота, головокружения пок не отпускают. Третий день , когда мы перешли на ежедневный прием в дозе 5 мг, во второрой половине дня появился испуг , после того как она просыпается днем (она обычно отдыхает во второй половине дня, т.к. лекарство дает сонливость) Как он проявляется: страх, испуг ,что плохо, «как бы сознание теряет», паника, в глазах темнее, как при обмороке, слаболсть. Охватывает тревога. Все это длится буквально несколько минут. Что это доктор? Это случайно, не проявление панической атаки. Мама переживает не будет это постоянно проявляться при приеме препарата, т.к. этого не было, и не будет ли это прогрессировать с увеличением дозы? И побочные действия препарата будут отпускать постепенно? Просто немного тяжеловато.
    Просто, других патологий в организме не выявлено. Мы делали МРТ головы сосудов головного мозга: там ничего особенного, кроме начальных этапов развития атеросклероза. МРТ шеи –хондроз 5,6 отделов, спанделез. Делали узи брюшной полости и почек : умеренные диффузные изменеия печени, дискенезия желчевыводящих путей по гипотоническому типу, диффузные изменения поджелудочной железы. Плюс гастроскопию : там типичный поверхностый очаговый атрофический гастрит. В принципе, как говорят, врачи никаких страшных патологий нет. Последний раз в апреле сдавали биохимию крови и общий анализ крови. Повышен только холестирин до 7,5 (при норме 5,5). И немного повышены гормоны щетовидной железы , а именно ТТГ – 4,88 мкМЕ/мл (норма до 4,2), АТ-ТПО 197 МЕ/мл (норма до 34 ). Скажите доктор, насколько эти показатели щетовидной железы могут влиять на состояние здоровья мамы? Может ли это усугублять ее состояние настолько сильно? Хотела еще заметить, что по сравнению с предыдущими анализами щетовидной железы они снизились, хотя мы не принимали никаких лекарств по их снижению. Просто , наши врачи говорят , что это связано с депрессией и на это не стоит обращать особого внимания, а Вы как считает? Заранее спасибо Вам, за понимание, с уважением, Оксана
  • Оксана, вообще, эндокринолог должен решить, надо ли вашей маме нормализовать уровень ТТГ или нет. Я бы вам советовал обратиться к эндокринологу с целью назначения вашей маме L-thyroxin, поскольку у мамы имеются признаки ЛАТЕНТНОГО ГИПОТИРЕОЗА, которые могут вызвать и сонливость, и зябкость, и вялость со слабостью и теми самым усилить проявления депрессии.

    В отношении других находок, то они не имеют никакого отношения к состоянию вашей мамы. Просто типичные возрастные изменения.

    Итак, вы продолжаете лечение эсциталопрамом по данной мной вам схеме и, как можно скорей, решаете вопрос с эндокринологом о добавлении к эсциталопраму левотироксина.

    Вполне возможно, что на фоне такого комбинированного лечения состояние вашей мамы значительно улучшится.
  • Добрый день Доктор! Были на консультации у эндокринолога. Диагноз : АИТ, субклинический гипотериоз. Эндокринолог посоветовала пока воздержаться от приема L-тероксина, т.к. считает ,что его показатели не настолько высоки и в пределах возрастных изменений. Порекомендовала сдать повторные анализы осень (в сентябре-октябре), т.к наши анализы в ноябре 2015г на гармоны были в норме.
    В общей сложности мы прошли этап приема элицеи: 2,5мг - 7 дней, 2,5/5 мг-10 дней, 5 мг- 7 дней, 5 мг/10 мг -7 дней (итого 31 день). Пока состояние особенно не изменилось: головокружение, иногда головные боли, сонливость, тошнота, аппетит нет, вс е приходится есть через силу, боли в ЖКТ (принимаем омез уже 3 недели один раз в день вечером по 10 мг), слабость , особенно к вечеру , страх, тревога пока сохраняется. Силы не приходят. Плаксивость сохраняется , да и погода еще пока не радует (дождь уже вторую неделю), настроения на нуле. Вчера был опят испуг (или ПА) . Случается редко , тенденция раз в неделю. При переходе на дозу с 5 мг на 10 мг пару дней пили феназепам (1/4). Часто не пьем, только при необходимости, т.к. феназепам усиливает тревогу , да и на ночь колим элзепам (из разаряда феназепама), т.к. бессоница. Поэтому стараемся днем его не принимать ,только по необходимости. Дальше у нас еще 7 дней приема элицеи по схеме 5мг/10 мг. Мама переживает, может быть ,что препарат вообще не подействует, т.к принимаем в общей сложности уже месяц, а эффекта нет, только стала слабее и немощнее? Мы не теряем надежду на выздоровление. Скажите, пожалуйста, как Вы оцениваете наш процесс лечения и наше состояние? Чем мне подбодрить маму, чтобы она не прервала прием и , поддержать ее и настроить на выздоровление ? Заранее спасибо за понимание, с уважением Оксана.
  • Оксана, вы знаете, я думаю, что вам имеет смысл поговорить с эндокринологом и объяснить ей, что ваша мама также страдает депрессией с выраженной слабостью и зябкостью и, что на фоне латентной формы гипотиреоза небольшие дозы левотироксина, например, 25 мг ежедневно или в случае необходимости, 25/50 мг через день, могли бы усилить действие антидепрессанта, действуя в качестве аугментатора.

    К сожалению, пока я не могу вас порадовать, но вы находитесь в начале лечения эсциталопрамом и фаза подбора его лечебной для вашей мамы дозы продолжается и успех обязательно придет.

    Да, это верно, что ваша мама полностью капитулировала перед болезнью, её силы, а главное, её бойцовский дух иссякли, ведь всю свою сознательную жизнь она вынуждена была выполнять роль главы семьи и была очень активной, взвалив всю ношу ответственности за семью на свои плечи.
    Так часто бывает, что такого склада характера люди в один не самый прекрасный для них момент " ломаются " и превращаются в свою полную противоположность.

    Если астения у вашей мамы носит исключительно психический характер, то антидепрессант должен ей помочь, если же вдобавок имеются и проблемы со стороны сомы в плане соматической астении, на что указывает ухудшение физического состояния у вашей мамы вечером после прожитого дня, то в этом случае, имеет смысл добавить к терапии витамины группы B в инъекциях ( например, препарат мильгамма дважды в неделю внутримышечно ).

    Кроме того, я советую вам прекратить вечерние инъекции эльзепама и добавить к базовому антидепрессанту, каковым является элицея, на ночь для улучшения ночного сна и усиления антидепрессивного эффекта эсциталопрама, ночной антидепрессант мианзерин, препарат леривон, в дозе 30 мг.

    Каким образом можно "влить" в вашу маму опять боевой дух, я не знаю, поскольку готовность к борьбе за здоровье с помощью препаратов оживить нельзя.
  • Добрый день, Доктор! Хотела еще спросить, можно вместо мильгаммы, колоть отдельно чередуя витамины группы В (например, В6 и В12), т.к. у нас аллергия на витамин В1 (кожный зуд и покраснение на теле)? В остальном, у нас пока без изменений. Заранее благодарна, с уважением Оксана.
  • Оксана, можно, а как у вас обстоят дела с добавлением к элицее ночного антидепрессанта леривона в дозе 30 мг и левотироксина в дозе, определенной эндокринологом ?
  • Добрый день Доктор!
    Что касается левотероксина, то хотели бы пока воздержаться от его приема, если можно, как Вы считаете, т.к. кроме элицеи (от которой пока тошнит, голов кружится, дискомфорт в ЖКТ), мы принимаем еще препараты от ЖКТ , головных болей (обезболивающее, т.к. терпеть иногда их нет сил), элзепам на ночь, да еще если принимать леривон на ночь вместо элзепама, организм слаб и перегружать его совсем не хочется. Если можно воздержаться от его приема, и попробовать остановиться на приеме еще одного ночного препарата леривона, посмотреть как он будет действовать? Как вы считаете?
    Леривон (30 мг) пришлось заказывать в аптеке, сегодня я его купила. Хотела посоветоваться, можно ли леривон хотя бы первые несколько дней принимать на ночь по 1/4 таблетки и параллельно колоть на ночь элзепам (предположим 1/2 ампулы ), т.к. элзепам мы уже принимаем больше года. Не проявится ли "синдром отмены", если отменим элзепам совсем или следует немного уменьшать дозу постепенно некоторое время, принимая параллельно с леривоном, что позволит ей немного адаптироваться к лекарству и не бояться его пить.
    Посоветуйте, пожалуйста, как нам поступить?
    Что касается элицеи, то с завтрашнего дня мы переходи на дозу 10/15 мг через день – 14 дней. Состояние пока без значительных изменений. Будем надеяться, что с переходом на большую дозу элицеи и леривона на ночь состояние хотя бы немного улучшится.
    Заранее благодарна, с уважением Оксана
  • В любом случае, вам имеет смысл таки добавить к эсциталопраму леривон в вечерней дозе 30 мг. Что касается дозы ночного бензодиазепинового препарата в виде внутримышечных инъекций, то, как вы верно это заметили, полное прекращение его инъекций может привести к развитию абстинентного синдрома, поэтому, уменьшите его дозу настолько, чтобы на ней не возник этот синдром.

    А вот, что касается приёма левотироксина, я бы всё-таки советовал его добавить к терапии, посоветовавшись с эндокринологом о его безопасной дозе для вашей мамы.

    Дело в том, что гипотиреоз самостоятельно может вызвать слабость, вялость, сонливость, повышенную утомляемость, зябкость и прочие депрессивные симптомы.
  • Добрый день Доктор!
    Наши дела следующие после приема по схеме 10 мг- 7 дей , перешли на прием 10/15 мг через день – 14 дней. Хотелось описать , что происходило в этот период приема :
    в день перехода на прием по 15 г – в теле ощущалась тяжесть , ощущение , что « давит на организм», думали что пройдет при последующем приеме, но на 2 и 3 раз давление на организм, тяжесть и тело немного крутило, был дискомфор в организме, тревога и психоз усилились – ощущения эти сохранились, и пришлось попробывать вместо 15 мг, дозу в 12,5 мг. При приеме 12,5 мг –день пошел мягче, такого сильного давления и дискомфорта не было, хотя в небольшой степени присутствовало. Может мы и не правы были, но пришлось оставшееся время принимать 10/12,5 мг – до конца (14 дней.) . В общей сложности при приеме элицей состояние кардинально не изменилось, все также присутствует тревога (в большей и ли в меньшей степени) , пока она не отпускает, головокружение усилилось при приеме элицеи в большей дозе, головные боли, слабость, иногда проявляется нечеткость зрения, тошнота при приеме присутствует, боли , дискомфорт в ЖКТ, тошнота, изредка сменяется горечью во рту (иногда при сильном дискомфорте и болях принимали 10 мг нольпазы, т.к. омез уже не помогает) , ломота в теле иногда.
    Параллельно на 9 день начали принимать леривон на ночь, из-за того, что целую (30 мг) сразу выпить не решились (сила страха перед приемом нового лекарства велико), 1- й вечер приняли ¼ таблетки плюс элзепам (0,5 мл) - сон был ровный, глубокий, за ночь не раз не проснулась, днем –утром еле проснулиь если можно это назвать так, успели умыться, попить чай, и опять спать, так практически целый день проспала, только просыпаясь покушать, тело было тяжелое, голова тяжелая, в глазах мутно,головокружение , голова ничего не соображает. Элзепам резко прекратить не можем, т.к. принимаем уже год и потихоньку стараемся уменьшать дозу ( не резко).
    Во 2-й вечер приняли также ¼ таблетки плюс элзепам ( 0,5мл) – сон был ровный, днем уже так не хотелось спать, но сонливость, головокружение присутствовало, вялость в теле, но намного легче, чем в первы день.
    На 3- день приняли ½ таблетки плюс элзепам (0,5мл) – сон был ровный, днем – целый день хотелось спать, как в перый день приема, голова тяжелая, тело тяжелое, очень сильно болела голова, на 4- день- снова приняли ½ табл плюс элзепам (0,5 мл) – тоже самое, целый день были сильные головные боли, не прошли до вечера, вечером пришлось принимать обезболивающее и на ночь леривон мы не выпили, т.к было непонятно, что вызвало такие сильные головные боли, то ли леривон, то ли элицея.
    Но надо отметить, что при приеме леривона появился аппетит, особенно сразу после приема уже через 30 минут хотелось кушать, и так каждый раз после его приема, что при елицеи такого не было. Это положительно, и еще на третий день приема мама отметила, что днем не хотелось плакать (при приема ½ табл), но тревога приэтом сохранялась, и еще уменьшилось слюноотделение ( скапливаются во рту «сухие слюни»», они не текут без прерыва, а образуются только при тревоге или когда понервничает).
    Доктор помогит и посоветуйте, как нам дальше поступить:
    1) в связи с тем, что мы 14 дей принимали 10/12,5 мг через день, дальше нам может стоит попринимать элецею 7 дней по 12,5 мг и потом может попробывать еще раз увеличить дозу, только с 12,5мг на 15 мг, как Вы нам посоветуете? Т,к. пока тревога и плаксивость не проходит ( можно отметить, что они проявляются то в большей, то в меньшей степени), силы не приходят? В общей сложности мы принимем элицею уже 8 недель, и при увеличении дозы улучшения пока не проявляются, как нам дальше поступить?
    2) Как Вы считаете на фоне описания по леривону, может организм пока адаптируется, и нам следует дальше принимать его, несмотря на усилившиеся головные боли, может это было совпадение, или они в болшей степени вызваны элицеей на фоне приема леривона? Просто головокружения не уменьшаюся, как хотелось бы, а наоборот увеличиваюся, голова то плывет, то кружится, то затылок болит, то лобовая чать. Так уже давно не было, до приема антидеприсантов, если и были головные боли и головокружения, то не в такой степени, хочется же маме вставать и нацелены ходить, а пока с приемом элицеи и адаптации к леривону, особенно не получается, да и сил нет. Я понимаю организм слаб от болезни. Как нам быть? Да, и еще, у нас немного повышен гемоглобин, не дейстует ли леривон на кровь, на систему кровообращения, можен ли это влиять на усиление головных болей или я ошибаюсь?
    3) И еще , при первом общении в скайпе мама говорила, что мы очень чутко ощущаем запахи (при приготовлении пищи, духи, запах костра, и любой другой) и они вызывают раздаржение и нервоз в организме, он настолько начинает раздражать , что пока не выветрится , организм не успокаивается (не уходит тревога и раздражение, нервоз). Я хотела спросить, это наверно, то же связано с депрессией , может ли это пройти если антидеприсанты начнут действовать или я ошибаюсь, т.к. это приносит неудобства организму и существованию вцелом, и лишние ненужное рздражение, ведь и так организму тыжело. Что Вы можете посоветовать по этому поводу?

    Витамин В мы прокололи, левотероксин не принимаем, т.к. хочется понять как действут АД на организм , да и тошнит и горечь во рту иногда, желудку тяжело.
    Доктор, помоги те и подскажите, пожалуйста, как нам дальше поступить , я понимаю, может мы еще недостаточно прошли курс лечения, мы только на середине, как нам дальше поступить? Заранее благодарны, с уважением Оксана
  • Оксана, мой вам совет по лечению вашей мамы следующий:

    а) продолжить лечение элицеей в дозе 10-12.5 мг, прекратив увеличивать её дозу,

    б) на ночь добавить к терапии леривон в дозе 15-30 мг, убрав полностью или уменьшив до минимума вечернюю парентерального дозу бензодиазепинового транквилизатора и

    в) в обязательном порядке добавить к терапии левотироксин, согласовав его оптимальную для вашей мамы дозу с эндокринологом.

    Головная боль у вашей мамы от комбинации бензодиазепина с леривоном. Но, если этот аналог феназепама не лечит, а лишь улучшает сон и тормозит, то леривон является седативным ночным антидепрессантом, усиливающим лечебный эффект элицеи.

    Поэтому, я бы советовал вам попытаться отказаться полностью от феназепама и заменить его леривоном в вечерней дозе 30 мг.

    Если исходить из вашего сообщения, леривон не только углубил ночной сон у вашей мамы, но положительно повлиял и на аппетит. И это всего лишь в минимальной его дозе 7.5-15 мг.

    В комбинации с феназепамом его тормозной эффект выражен намного сильней, что и приводит к повышенной сонливости у вашей мамы днем.

    Поймите, леривон лечит, а феназепам нет, я уже не говорю о том. что ваша мама полностью зависима от него и со временем его феназепама дозу вам придется увеличивать. Я уже не говорю о том, что вам всю жизнь придется инъецировать его маме в ягодицу и вы всегда должны будете быть дома с мамой. Т. есть ваша автономность будет полностью потеряна. Подумайте немного и о себе и о своей личной жизни.

    В плане диагноза, думаю, что ваша мама страдает ипохондрическим соматоформным расстройством ( F45.2 ).

    С моей точки зрения, комбинация элицеи в дозе 10 мг утром с 30 мг леривона вечером и левотироксином в оптимально подобранной эндокринологом для вашей мамы дозе, даст самый максимальный лечебный эффект.

    Ночные инъекции феназепама вам лучше убрать, заменив их, в случае необходимости, вечерним приём феназепама в таблетках в минимальной дозе.

  • Добрый день Доктор!
    Очень необходим Ваш совет. Перешли на вечерний прием леривона, но при достижении дозы в 15 мг и при утреннем приеме элицеи 10 мг ко второй половине дня усиливаются головные боли, вчера была настолько нестерпима,что пришлось принимать обезболивающее . Иньекции с элзепемом я свела на минимум. Постепенно попробуем отказаться. Должно получиться за счет леривона.
    Хотела посоветоваться с Вами, можно ли уменьшить прием элицеи в меньшей дозе(постепенно до 7,5-5 мг) паралльльно принимая леривон 30мг , т.к. по наблюдениям за маймой от нее в болшей степени ощущения дискомфорта в виде головокружений, головных болей (про тошноту я уже не говору-она присутствует).При приеме двух препаратов усилилась тревога, плаксивость. До этого было уже меньше.
    Хочется увеличть дозировку приема леривона , т.к. он улучшает аппетит, убирает слезливость (даже в дозе 15 мг)- это хороший признак, параллельно пусть и проявляются побочные действия, в виде заторможенности , тяжести в теле и голове,коледоскоп снов (ночью).
    Прием элецеи в дозе 10г и леривона 15 мг – очень тяжело для организма, один препарат нахлестывается на другой, и организму очень дискомфортно, один положительный эффект покрывается побочками другового препарата. Может они слишком сильно действую на нее, может постепенно один препарат сменить другим
    , т.к. я вижу что ей тяжело при параллельном приеме двух препаратов. Она начинает нервничать, появляется ненужная раздражительность, нервозность.
    А хочется поправиться, приобрести сил и энергии для движения, вернуться к жизни и снова почувствовать себя здоровой и сильной личностью. Она просто устала от хандры, бессилия, постоянных болей, депрессии и плаксивости.
    Подскажите как поступить, может я не права и тороплюсь с событиями? Заранее благодарна, с уважением Оксана
  • Оксана, попробуйте плавно уменьшить дозу элицеи по следующей схеме до возможного минимума: 10/5 мг через день - 7 дней, 5 мг ежедневно - 10 дней, 5/2.5 мг через день - 10 дней, 2.5 мг ежедневно - минимальная по величине доза элицеи. До достижения дозы элицеи в 2.5 мг вечерняя доза мианзерина должна оставаться в 15 мг. А уже после того, как вы опустите дозу элицеи до 2.5 мг можно будет довести вечернюю дозу мианзерина до 30 мг.

    Я ещё раз обращаю ваше внимание на то, что ваша мама должна в обязательном порядке подключить к терапии левотироксин в дозе, которую ей определит врач-эндокринолог.
  • Добрый день Доктор!
    Всю неделю перешли на схему снижения в сторону уменьшения дозы элицеи :10/5 мг – 7 дней и параллельно принимали ¼ т. Леривона.
    Что происходило:
    1-3 дня состояние оставалось стабильным, даже утром на третий день было желание и настроение (ненадолго до приема элицеи) . Но потом прошло .
    На 4 день при снижении дозы элицеи (5 мг) состояние стало ухудшаться : появилось силная раздражительность , нервоз, усилилась тревога, усилились головокружения, в день количество паничесих атак достигло трех, настроение ушло, вернулись слезы. Так было в меньшей степени в 5-ый день ив большей степени в 6-ой день приема. При переходе на 10 мг. Симптомы немного уходили. . Далее надо было переходить на прием 5 мг. – 7 дней . В ночь мы увеличили дозу леривона до ½ т. , и утром приняли 5 мг. Целый день штормило: во-первых проснулисть поздно , голова тупая, в « тумане» (при дозе ½), наверно сказалась адаптаци при переходе на новую дозу, сонливость и прием 5 мг не сдержал тревоги , слезы текли целый день, голова кружилась, душа ныла.
    После этого мы побоялись на следующий день принимать 5 мг. И приняли на следующий день 10 мг элицеи (при ¼ т. На ночь леривона). Состояние немного стабилизировалось,день прошел относительно ровно. Была только одна паническая атака, меньше тривоги, ушла слезливость и проявились побочные действия со стороны элиицеи (головные боли и тошнота).
    Помоги доктор , как нам дальше поступить, стоит ли нам дальше уменьшать дозу элицеи и увеличивать леривона?
    Получается, элицея все же в какой-то степени сглаживала состояние :тревогу, пусть не доконца, убрала слезливость, только с ее приемом появилась паническая атака, которых до этого не было (один раз в день после обеда в одно и тоже время около 16:00), сон стал спокойнее, что мы уже при элицеи стали постепенно снижать ночную дозу элзепама с 1,5 мл до 1 мл. в течении месяца ( до приема леривона ). Но совсем при элицеи не было аппетита и, из побочныхдействий ярко выраженная тошнота, боли в желудке, головные боли , иногда головокружение, небольшая вялость в теле – это не дает полноценно без тревоги вставать, занимать чем-то и полноценно оценть лечебный эффект (просто целый день терпишь и к вечеру немного на пару часов чувствешь небольшое облегчение).
    При приеме леривона в дозе ¼ т. на ночь состояние было неодназаначно: лехорадило, знобило , утром ломило ноги, наутро тупая голова («в тумане»). На утро усиливалось серцебиение, и давление утром немног о скачет (140/130 на 70) при пульсе 51-55. При том ,что мы не перествали колоть 0,5-0,6 мл элзепама, уменьшая постепенно его (чтобы не получился «синдром отмены»). Постепенно с последующими приемами по ¼ эти симптомы прошли. Осталось только на утро туман в голове и сонливость и разбитость, мама говори на голову как действует («Тупая, в тумане» - очень чувствуетс). Это никуда не уходит. С другой стороны, леривон дал аппетит, особенно к ночи (кушать очень хочется )
    На этом общем фоне у нас сохраняется общая слабость, голова не выдерживает напряжения – немного походишь , что-то поделаешь: появлется слабость , головокружение, давление начинает скакать. Ну и конечно никуда пока не делась чувствительность к запахам.
    Мама очень переживает , что состояние никак не стабилизируется. Я не знаю доктор, что нам дальше делать, уменьшать или не уменьшать, дозу элицеи и прибавлять ли нам леривон?
    Помогите, пожалуйста, как нам дальше поступить. Заранее благодарна, Оксана.



  • Я думаю, что дозу эсциталопрама вам надо уменьшить до 5 мг, а дозу леривона поднять до 15 мг и побыть на этой комбинации препаратов и их доз в течение 7-14 дней для адаптации организма , как к препаратам, так особенно к их дозам.

    В случае, если на 5 мг элицеи в сочетании с 15 мг леривона состояние вашей мамы не улучшится до терпимого, то в этом случае, я буду вам советовать уменьшить дозу элицеи до 2.5 мг, а вечернюю дозу леривона поднять до 30 мг.

    И ещё, я думаю, что инъекцию феназепама вам лучше заменить приёмом феназепама в форме таблеток и в обязательном порядке начать приём левотироксина в дозе, определенной врачом- эндокринологом.
  • Добрый день Доктор!
    Восемь дней мама пропила по схеме элицея в дозе 5 мг + леривон в дозе 15 мг
    1-5 дней состояние было более-менее стабильным, даже утром было хорошее настроние, появлялось желание , даже на фоне общей физической слабости и бессилия.
    На 6-8 к вечеру стала проявляться тревожность, нервозность, плаксивость.Сегодня сон уже был не такой глубокий. В общем состояние более менее стабилизировалось.
    При приеме леривона на утро остается туман в голове и сонливость, иногда ломота в ногах, иногда учащенное средцебиение. Аппетит сохраняется, особенно к ночи.
    Конечно, еще на общем фоне приеме лекарств сохраняются общая слабость,тошнота и головокружение. Голова пока не выдерживает напряжения, что-то поделаешь: появляется слабость, головокружение, пот прошибает, давление скачет. Ну и пока, никуда не девается излишняя чувствительность к запаху (бывает очень сильно выводят из себя, вызываеют лишнюю нервозность и раздражительноть).
    Доктор, посоветуйте, пожалуйста, дальше нам уже наверно необходимо дальше прибавлять леривон до 30 мг и элицею уменьшать до 2,5 мг или оставить 5 мг? Феназепам (элзепам) еще пока принимаем в минимальной дозе ¼ (иногда 1/2 таблетки).
    Доктор , посоветуйте, может нам еще добавить в лечение сосудистые препараты, т.к. к вечеру особенно усиливаются головные боли, сковывающие боли, начинает скакать давление, головные боли переходят в головокружение. И конечно, сил пока не хватает полноценно проживать день , час-максимум полтора и начинает голова кружиться (и она уже не дает ничего делать в таком состоянии), ноги подкашиваются, давление скакать, пульс учащаться, бессилие. Что Вы нам посоветуете, как нам дальше поступить? Заранее благодарная, с уважением Оксана.
  • Оксана,
    итак, первое, что вам необходимо сделать, так это увеличить дозу леривона до 30 мг вечером за 1-2 часа до отхода ко сну, оставив при этом утреннюю дозу элицеи в 5 мг и пролечиться этой схемой в течение двух полных недель.

    Затем сообщить мне о достигнутых вами результатах лечения.

    Возможно, что на следующем этапе терапии вам придется уменьшить дозу элицеи до 2.5 мг, сохранив вечернюю дозу мианзерина прежней, а именно, в 30 мг, пролечившись этой схемой также в течение двух полных недель.

    Затем вы и ваша мама сравните её состояние на этих двух лечебных вариантах и сообщите мне о самом оптимальном из них.

    Кроме того, прошу вас также сделать следующее: оставить феназепам в минимально используемых вами его дозах исключительно для целей скорой помощи и всё-таки проконсультировать вашу маму ещё раз с эндокринологом и, в случае, если у вашей мамы имеется пониженная функция щитовидной железы добавить к терапии девотироксин в дозе, определенной врачом.
  • Добрый день Доктор!
    Увеличили дозу леривона 1-е 7 дней в дозе 22,5мг леривона + 5 мг элицеи, далее 4 дня 30 мг леривона + 5 мг элицеи. Первые два дня при переходе на 30 мг присутствовала сильная сонливость. На четвертый день прием а 30 мг леривона очень сильно обострился желудочно-кишечный тракт, появились боли, вздутие, тошнота не проходит . Сохраняется ломка рук и ного, усилилась межреберная невралгия ( в левом боку). Туманность в глазах и голове пока еще не прошли. Сохраняется нервозность и психоз (временами), в основном на запахи (от готовки пищи). При этом сохраняется хороший аппетит, особенно к вечеру. Доктор , что может вызвать такое обострение леривон (30 м) или элицея (5 мг)?
    Сон не такой глубокий при увеличении дозы с просыпаниями, ознобом и сноведениями. Пока феназепам (элзеапам) совсем не бросили , принимаем в иньекциях в дозе 0,5-0,3 мл (т.к. желудок болит, тошнота, чтобы лишний раз избежать попадание через желудок). Доктор , еще стали появляться синяки на ногах (небольшие синего цвета, как при ушибах). До приема АД их не было. Один проходит , другой образуется на другой ноге. Что может вызвать их появление?
    Еще нужен Ваш совет доктор , в 30 лет мамой был перенесен сильный гнойный отит, после него голова периодически болит, кружится. Врачи назначали церебралезин и актовегин два раза в год, а когда три года назад пережила вирусную инфекцию и затем дипрессия, голова на дает ничего делать вообще. Хотелось бы услышать Ваше мнение, что Вы нам могли посоветовать ?
    Заранее благодарна, с уважением, Оксана.
  • отредактировано August 2016
    Оксана, уменьшите дозу эдицеи до 2.5 мг, а вечернюю дозу леривона оставьте прежней в 30 мг. Кровоподтеки на ногах скорее всего вызваны элицеей. Поэтому, если на 2.5 мг эсциталопрама они не исчезнут, то в этом случае придется полностью прекратить приём эсциталопрама, оставив на ночь лишь 30 мг леривона.

    Кроме того, проверьте уровень тромбоцитов и протромбиновый индекс и, если ваша мама принимает аспирин или нестероидные анальгетики типа ибупрофена или, что ещё важней, антикоагулянты, то в этом случае приём элицеи вам надо будет прекратить НЕМЕДЛЕННО из-за высокого риска появления кровотечений.

    Что касается головной боли и головокружения, то, если они вызваны патологией среднего уха, то вам будет необходимо проконсультироваться с врачом - оториноларингологом.
  • Добрый день Доктор!
    Аспирин, нестероидные анальгетики (тип ибупрофена), а также антикоагулянты мама не принимает. С 3 августа мы уменьшили дозу элицеи до 2,5 мг+ леривон 30 мг.
    Сдали вчера Общий анализ крови и протромбиновый индекс.
    Результаты следующие: билирубин общий 7,1 мкмоль/л, АЛТ -21,0 Е/л, АСТ 23,9Е/л, креатинин 76,1 мкмоль/л, холестирин 5,53 ммоль/л, глюкоза 5,07 ммоль/л,амилаза 82,8 Е/л, калий 3,88 ммоль/л, ГГТ 16,3 Е/л, ТТГ 3,904 мкМЕ/мл (снизился по сравнению с 4,88 в апреле).
    Лейкоциты (WBC) -4,9, лимфоциты(LYM) -1,3, моноциты (MON)-0,4, гранулоциты(GRA) - 3,2, эритроциты(RBC) -4,22, гемоглобин (HGB)-129 г/л, гематокрит(HCT)-0,380 л/л, MCV -90 фл, MCH- 30.6 пг, МСНС- 339 г/л, RDW-10.7 %, тромбоциты (PLT) - 172 , MPV- 9.3 фл, тромбокрит (PCT) -0.160кл/л), PDW - 15.6 %.
    Протромбиновое время -60,9 сек., ПТИ -28 %, МНО -4,71.
    Так же проконсультировались с оториноларингологом , он посоветовал обратитсься к невропатологу, а невропотолог сказал, что необходимо лечение прихотерапевта. Круг замкнулся.
    В остальном 8 дней приема леривона 30 мг+ 2,5 элицеи : состояние без особых изменений. При снижении дозы элицеи (с 5 до 2,5 мг) образование синяков уменьшилось, но на 3-4 день было ухудшение самочувствия : усилилась тревога, раздражительность, плаксивость. Наверно происходила адаптация организма к более низкой дозе. Сейчас состояние выровнялось, но сохраняется тревога, тоска, к вечеру иногда появляется раздражительность, слабость, но и побочные действия элицеи сохраняются (тошнота, боли в ЖКТ, головкружение). Конечно, значительно отличается прием 5 мг элицеи от 2,5мг.
    Доктор, очень нужен Ваш совет, у нас не очень три последних анализа :ПТИ, МНО, Протромбиновое время , т.к в анализах проставлены нормы, и мы поняли, что у нас значительные отклонения Что они означают и на что они влияют? И как нам дальше поступить с элицеей , продолжать ее принимать и как долго или прекратить ? И дозу леривона оставить без изменений?
    Мама очень переживает, не находит себе место,особенно насчет не очень хороших анализов. Она вся расстроена. Помогите, пожалуйста. Заранее благодарна ,с уважением Оксана.
  • Оксана, эсциталопрам может вызвать изменение в свертывающей системе, поэтому, по поводу изменений показателей ПТИ, МНО, Протромбиновое время проконсультируйтесь с врачом-терапевтом.

    Эсциталопрам вам придется полностью отменить и заменить его 75 мг венлафаксина ретард или 30 мг дулоксетина, оставив вечернюю дозу леривона прежней, а именно, в 30 мг.
  • Добрый день Доктор!
    Посоветуйте ,пожалуйста, на каком препарата нам лучше остановить на венлафаксин ретарде или дулоксетине. Оба препарата нам не знакомы, никогда не принимали. Что Вы можете посоветовать маме полагаясь на Ваш врачебный опыт: в плане положительного лечебного эффекта + минимум побочных действий, со стороны препарата (особенно на желудочно-кишечный тракт), т.к. организм еще слаб, хотя появился аппетит и мы потихоньку начали возвращать свой потерянный вес? Да и еще какой перерыв должен быть между приемом элицеи и другим антидепрессантом?
    Еще хотели посоветоваться с Вами, если мы перестали принимать элицею , скажите, показатели крови (такие как ПТИ,МНО, протромбиновое время) нормализуются постепенно сами, или необходимы дополнительные лекарственные средства? Мы вызывали на дом дежурного терапевта (т.к. наш участковый терапевт уволился). Просто , терапевт- молодая девушка после института , она не могла ничего сказать определенного, т.к было по ней видно, что она не знакома с антидепрессантами, и не могла сказать ничего, кроме того , что " необходимо отменить препарат (элицею) и пересдать кровь через две недели" . Я просто смотрю на маму и сама переживаю, что делать доктор? Или я зря паникую и здесь нет ничего страшного?
    Помогите и подскажите доктор, что делать? Заранее благодарна Вам доктор за помощь, с уважением Оксана.

  • Оксана, как только исчезнут кровоподтёки на коже, это будет косвенно говорить в пользу того, что опасность кровотечения исчезла. Ваша доктор права, вам надо будет через 3-4 недели проверить уровень ПТИ, МНО и протромбиновое время, а также избегать пока приёма аспирина, нестероидных анальгетиков и антикоагулянтов.

    В случае, если показатели ПТИ, МНО и протромбиновое время останутся нарушенными, вам будет необходимо проконсультироваться с более опытным, чем молодой доктор, терапевтом.

    Не переживайте, после прекращения лечения эсциталопрамом опасность кровотечения уменьшится в разы.

    Что касается антидепрессантов класса SSNRI или, вернее, их выбора, то, я советую вам остановиться на 75 мг венлафаксина ретард, причем, при переходе с 2.5 мг элицеи на 75 мг венлафаксина ретард вам будет достаточно сделать паузу в приёме обеих препаратов в одни сутки и после этого сразу же перейти на приём 75 мг венлафаксина ретард утром.

    В случае, если вам не удастся достать венлафаксин ретард, то перейдёте на терапию 30 мг дулоксетина, препарат симбалта, сделав между приём элицеи и дулоксетина также перерыв в одни сутки. Симбалту также принимайте утром.

    На ночь продолжайте приём леривона в дозе 15-30 мг и возможно, что и феназепама в таблетированной форме в небольшой дозе.
  • Добрый день Доктор!
    Приобрели препарат Велаксин 75 мг в капсулах пролонгированного действия . Пришлось заказывать . Поэтому между приемом элицей и велаксином получился перерыв в 7 дней, продолжая принимать леривон в дозе 30 мг на ночь.В период пока мы не принимали элицею (ждали пока привезут препарат) появились небольшие силы и желание что-то делать, настроение, минусом было: проявление раздражительности(иногда сильной), иногда тревоги. Синяки фактически прекратились проявляться.
    Велаксин 75 мг принимаем утром уже пять дней. С приемом препарата опять появилась тошнота (особенно сильно в первый день приема чуть ли не до рвоты), слабость, головокружения, головные боли, стало подниматься давление , чего раньше не было ( при приеме препарата до 140 на 80, при ее нормальном 110-115 на 75). С приемом препарата пропадает аппетит (а он так нужен), есть порой приходится через силу , не хочется терять его. Вечерняя доза леривона конечно восполняет его (пока мы остановились на 22,5 мг).
    Конечно, венлаксин очень тяжеловат для мамы в плане проявления тошноты, головных болей, особенно отбивает аппетит и конечно дискомфортных перепадов давления, но пока терпим.
    Посоветуйте доктор, как нам поступить дальше, сколько по времени нам необходимо принимать велаксин в дозе 75 мг и уменьшится ли проявление побочных действий лекарства со временем, которые приносят организму дискомфорт? Уменьшить ли нам дозу леривона до 15 мг или оставаться на прежней? Заранее благодарна, с уважением, Оксана.
  • отредактировано August 2016
    Оксана, похоже на то, что ваша мама страдает не депрессивным расстройством, а соматоформным ( ипохондрическим ) расстройством. Ваша мама никогда в жизни не видела, похоже на то, что с самого детства, никакой или мало заботы и внимания к себе, взвалив лямку жизни и семьи на себя.

    Этот мой диагноз подтверждается также тем, что вашей маме антидепрессанты серотонинового ряда помогают мало, зато бензодиазепиновые транквилизаторы и антидепрессанты с седативным эффектом идут совсем неплохо.
    Вот и венлафаксин ретард, который, по идее, должен был активировать вашу маму, плохо переносится ею.

    Поступите, пожалуйста, так: разделите капсулу и её содержимое наполовину, так, чтобы в каждой половинке примерно было по 37.5 мг лекарственного вещества, заклейте плотно отверстие половинки капсулы тугим хлебным макишем или небольшим кусочком тугого сырого теста и пусть ваша мама попробует на себе действие 37.5 мг венлафаксина ретард.

    Через 3-5 дней, пожалуйста, сообщите мне о результатах лечения 37.5 мг венлафаксина ретард утром с 15-22.5 мг мианзерина на ночь.
  • Добрый день Доктор!
    Хотела уточнить, дело в том что велаксин в дозе 75 мг принимали первых два дня, затем мама уменьшила дозу , т.к. переносить целую было очень тяжело, и она отсыпала из капсулы ровно половину лекарства (как раз получилась доза в 37,5 мг), только остатки лекарства она просто выбросила. Тогда нам просто сейчас продолжать принимать лекарство в дозе 37,5 г дальше 3-5 дней не увеличивая дозу?
    И еще доктор хотела с Вами посоветоваться, у Вас большой опыт, у мамы вчера нога (в области от ступни до коленки) колола иголками, и немого сводила икроножная мышца.Не могут ли антидеприсанты вызывать это? И встречный вопрос не может ли это быть вызвано недостатком, например, калия и магния в организме в связи с приемом анидеприсанов? Заранее благодарна , с уважением, Оксана
  • Да, Оксана, продолжайте принимать венлафаксин ретард в дозе 37.5 мг дальше и через неделю такого лечения напишите мне о своих делах.

    Навряд ли антидепрессанты вызвали у вашей мамы парестезии, а вот проверить вам содержание электролитов в сыворотке крови не мешает, сделав акцент на натрии, калии и магнии.
  • Добрый день Доктор!
    Вот уже 12 дней мама принимает венлаксин в дозе 37,5 г. пролонг.действия +леривон в дозе 22,5-15 мг. При приеме венлаксина в дозе 37,5 мг пока сохраняется тошнота, головокружение, головная боль, учащенное серцебиение, слабость, наблюдаются неблольшое повышение давления. Хотя проявление побочных действий сейчас можно сказать более «терпимее» чем, при первых днях приема. Тревога пока не отпускает, хотя мама отметила, что в первые три дня приема венлаксина тревога отпустила. Доктор скажете, пожалуйста, как нам дальше быть? Увеличивать дозу приема венлаксина или пока оставаться на прежней? И скажите, пожалуйста, в какой дозе принимать леривон и как длительно? (В последние три дня мы принимали леривон в дозе 15 мг)? Заранее благодарна, с уважением Оксана.
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.