Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Админ

Огромное спасибо админу за понимание! Не совсем правильно поняла работу форума и мне вернули деньги! Честная и порядочная амбулат…

Админ

Всегда какие то недорозумения

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype

 

2

Комментарии

  • Пока я просто заменил 2 недели назад 20мг пароксетина на 150мг венлафаксина.
    Пью 150 Венлафаксина ретард утром 2 недели. Дополнительно пью пол таблетки алпразолама (0.25мг) 1 раз в день.
    Сегодня решил не пить алпразолам, и стало как то не очень хорошо. Тревога какая то скрытая появилась, напряжение, расстраиваться из-за ерунды начал (это нехватка серотонина или бензодиазепина?).

    Горбатов: с альпразоламом будьте очень осторожны. Ваш топик вы озаглавили " Подсел на Алпразолам ". Так вот, то, что с вами происходит сегодня, это, несомненно, синдром отмены этого бензодитазезпинового деривата, который вам теперь придется пережить.

    Я чувствую себя вполне бодро на 150 венлафаксина, особенно если кофе выпить. На много бодрее, чем было на 20 пароксетина. Так же на 150 венлафаксина мне проще с людьми контактировать, т.е. я их не боюсь. Я думаю это как раз норадреналин (хоть и небольшой) сыграл роль. Я смелее на много стал и с людьми и просто в жизни.

    Горбатов: несомненно, что 150 мг венлафаксина ретард кроме увеличения синаптического серотонина в какой-то степени увеличило и концентрацию норадреналина там же.

    Я так и не понял, если я 225 венлафаксина начну пить, то к серотониновому эффекту что то добавится тоже или только к норадреналину? Т.е. есть смысл добавлять венлафаксин до 225 и потом до 300? Или же начинать к 150 уже добавлять эсциталопрам? Или вообще попробовать заменить венлафаксин на эсциталопрам? (но тогда я боюсь, что активность пропадет и вес буду набирать). Или же мне сначала добавить эсциталопрама, что бы норм было по серотонину, а потом уже венлафаксин увеличивать, что бы по норадреналину подобрать дозировку?

    Горбатов: да, с увеличением дозы венлафаксина к серотонину будут добавляться всё взрастающие количества норадреналина и даже в какой-то степени и допамина. Прежде, чем начать добавлять к венлафаксину эсциталопрам вам стоит протестировать дозы венлафаксина в моно терапевтическом варианте вплоть до 300-375 мг и только после того, как вы определите оптимальную для вас суточную дозе венлафаксина ретард, мы с вами, в случае необходимости, примем решение добавить к ней 5-10 мг эсциталопрама, не раньше.

    Так же, хотел узнать, нормально ли, если я теперь вместо алпразолама попью прегабалин 2-3 недели? Атаракс я пью, но он не сильно помогает.

    Горбатов: это, конечно лучше, чем продолжать приём альпразолама, но, поверьте мне на слово, что после прекращения приёма прегабалина, у вас всё-таки возникнет синдром отмены и альпразолама и прегабалина, но на фоне оптимально подобранной вами дозы венлафаксина ретрад или комбинации венлафаксина с эсциталопрамом, он, возможно, что отзвучит быстрей и будет выражен намного слабей. По крайней мере, я на это очень надеюсь.
  • Спасибо!
    1) Т.е. 300 Венлафаксина на Серотонин тоже сильнее действует чем 225? Или почти точно так же?
    2) Если через 2 недели приема 225 мг Венлафаксина мне будет хуже, чем на 150, то возвращаться на 150? Или нужно больше 2 недель на 225 пробыть, что бы понять, хуже или лучше стало?
    3) Тоже самое с переходом с 225 на 300?
    4) А габапентин он так же как прегабалин работает? Нет смысла с прегабалина на габапентин перейти?
  • 1) Т.е. 300 Венлафаксина на Серотонин тоже сильнее действует чем 225? Или почти точно так же?

    Горбатов: не совсем так, но может быть, что и так, как вы себе это представляете. На любых дозах венлафаксина имеется влияние, как на серотонин, так и на норадреналин, просто на его дозах от 37.5 до 150 - 225 мг это влияние преимущественно серотонинэргическое , а на дозах от 225 до 375 мг, более выражен или преобладает норадреналинэргический и в какой-то мере и допаминэргический эффект. Поэтому дозы венлафаксина необходимо тестировать.

    2) Если через 2 недели приема 225 мг Венлафаксина мне будет хуже, чем на 150, то возвращаться на 150? Или нужно больше 2 недель на 225 пробыть, что бы понять, хуже или лучше стало?

    Горбатов: если через 2 недели лечения 225 мг ваше состояние ухудшится, то в этом случае, вы прекратите дальнейшее тестирование доз этого препарата и вернетесь на приём 150 или даже187.5 мг венлафаксина.

    3) Тоже самое с переходом с 225 на 300?

    Горбатов: совершенно верно.

    4) А габапентин он так же как прегабалин работает? Нет смысла с прегабалина на габапентин перейти?

    Горбатов: габапентин работает грубей и одновременно противотревожно слабей, чем прегабалин.
  • Здравствуйте!
    Уже почти месяц пью 225 Венлафаксина.
    Последнии 2 недели начала тревога увеличиваться. Т.е. против тревоги моей 225 венлафаксина слабее действует, чем 20 пароксетина.
    Еще я стал меньше курить сигарет и стал очень сонный, вообще сплю весь день. Раньше сигареты бодрили. Т.е. вывод такой. Сначала на венлафаксине стало бодрее, чем на пароксетине, но потом по бодрости стало точно такое же состояние. А вот как противтревожное средство - очень плохо работает 225 дозировка.
    Есть смысл до 300 увеличивать или лучше на пароксетин вернуться? Мне суммарно на 20 пароксетина было лучше, чем сейчас на 225 Венлафаксина. Все таки для меня самый главный эффект - противотревожный, и что бы мысли были о хорошем. Сейчас почему то в голове какие то грустные моменты из жизни часто всплывать начали.
  • Вернитесь на 150 мг венлафаксина ретард в один утренний приём и добавьте к ним утром, либо 5 мг эсциталопрама, либо 10 мг пароксетина.
  • А почему не продолжать и не поднимать венлафаксин до 300?
    Т.е. у меня нет проблем с норадреналином и он мне не нужен, раз мы снижаем венлафаксин?
    Зачем тогда вообще венлафаксин? Может попробовать просто эсциталопрам или вернуться обратно на пароксетин? Или эсциталопрам слабый в моно терапии против тревожности и социофобии?
    И еще у меня сейчас ооочень медленно голова работает без сигарет. Вообще все лень делать и думать.
  • Потому, что вы мне пишите о том, что у вас начала увеличиваться тревога. Пожалуйста, давайте мне выверенную, понятную и продуманную информацию, чтобы я мог дать вам адекватный совет по изменению лечения. На фоне увеличения дозы венлафаксина активность у вас должна увеличиться, но без тревоги и это вам подойдет. Итак, решите, пожалуйста, что вы ощущаете на венлафаксине в дозе 225 мг, больше апатии или тревоги. если больше апатии, то его дозу вы можете довести до 300 и даже 375 мг в сутки, если же наоборот, больше тревоги, то вам больше имеет смысл уменьшить его дозу до 150 мг, поскольку в этой дозе он оказывает более выраженный противотревожный или серотонэргический эффект и добавить к нему один из мощных противотревожных антидепрессант ов класса SSRIs, как я вам это посоветовал сделать. Речь при этом идет либо о пароксетине, либо о эсциталопраме. На комбинации этих двух препаратов можно более точно усиливать либо активирующий, либо противотревожный эффект.

    Но вы также можете сделать следующее, а именно, довести суточную дозу венлафакисна до 300 мг и посмотреть, что вы на ней ощутите, сообщив мне об этом, как минимум, через 7 дней.
  • Я тогда сначала все же попробую пару недель 300 венлафаксина попить и на тревожность посмотреть. Потому что пока без сигарет давольно апатично.
    Но мне как то и апатично и тревожно. Т.е. мне в любом случае желательно еще серотониновый эффект усилить. Что бы было точно больше, чем дает 225 Венлафаксина.
    Я еще думал, может попробовать эсциталопрам + бупропион? Может тогда можно будет легче подобрать правильный баланс?
  • Я кажется вам уже давно предлагал попоробовать комбинацию бупропиона гидрохлорида с эсциталопрамом, поскольку бупропион увеличивает концентрации норадереналина и допамина, а эсциталопрам серотонина в синаптических сетях мозговых нейронов. В правильно притертых их дозах может быть достигнут идеальный баланс всех трех основных нейропептидов, что выразится в нормальной активности, радости и отсутствии тревоги.
  • Купил Эсциталопрам и Бупропион.

    Сейчас 2 недели пил венлафаксин 150 и 3 недели пью Венлафаксин 225. По энергии и мотивации мне вполне хватает, ну может быть совсем немного еще можно добавить.

    По тревожности и стеснительности слабовато. Т.е. небольшая социальная фобия снова появилась. На пароксетине не было ее. Т.е. я начал стесняться что то на португальском говорить и т.п. И опять начали мысли приходить в голову грустные и тревожные по поводу будущего.
    Но в целом все хорошо. Т.е. жить в таком состоянии вполне нормально можно, но все равно несколько раз в неделю приходится пить половину алпразолама, без нее еще фоновая тревога добавляется, а от нее раздражительность.

    Как мне переходить с 225 венлафаксина на эсциталопрам и бупропион? И бупропион на много сильнее дофамин увеличивает, чем 225 венлафаксина? И какие вообще рабочие дозировки бупропиона бывают?
  • Лекс, сделайте так: уменьшите утреннюю дозу венлафаксина до 150 мг и добавьте к ним 150 мг бупропиона гидрохлорида. Оба препарата принимайте утром - 5-7 дней. Затем дайте мне, пожалуйста, отчёт, о своих делах. Дальше, скорее всего, начнёте притирать дозу эсциталопрама к этим двум препаратам. Вполне возможно, что венлафаксин вы вообще прекратите принимать и перейдёте на бупропион гидрохлорид в утренней дозе 150-300 мг и к нему начнете добавлять эсциталопрам. В этом случае доза эсциталопрама у вас, по идее, должна будет быть выше, чем на комбинации бупропиона гидрохлорида с венлафаксином. Но зато будет всего два препарата, а не три.

    Бупропион единственный в мире антидепрессант избирательно блокирующий обратный захват допамина и в этом отношении венлафаксин ему в подметки не годится. Кроме допамина он также селективно ингибирует и обратный захват норадреналина, в то время, как венлафаксин селективно ингибирует обратный захват норадреналина и серотонина.

    Кстати, в какой форме вы приобрели бупропион гидрохлорид ? В форме XL/SL или в форме SR ? В первых двух формах он принимается в его максимальной дозе в 300 мг в один утренний приём, в третьей - дважды в сутки, 150 мг утром и 150 мг вечером. Поэтому лучше иметь его в формации XL/SL.
  • У меня бупропион - Elontril (там не написано SR / XL / SL 150mg
    А венлафаксин у меня от файзера - Efexor XR 150mg, но написано, что XR Prolongada
  • Лекс, элонтрил в формации XL и принимается один раз в сутки утром. То, что надо.
  • Первый день выпил не 225 венлафаксина, а 150 Вен + 150 Элонтрила.
    А 150 Элонтрила это по норадреналину больше или меньше чем 225 венлафаксина примерно?
    Пить 3 антидепрессанта я не хочу, либо уж венлафаксин с эсциталопрамом или элонтрил с эсциталопрамом. И еще как долго можно пить элонтрил, потому что СИОЗС я собираюсь всю жизнь в поддерживающей дозе пить, а вон на счет сиозсиН я не уверен и на счет элонтрила не уверен, можно ли их тоже всю жизнь пить или смысла не имеет и лучше то пить то не пить?
  • Лекс, могу с вами согласиться в том, что одновременно принимать три антидепрессанта в комбинации многовато. Хотя тройная комбинация имеет и свои преимущества перед двойной или двойными.

    Итак, вам придется тестировать, по сути дела, две двойные медикаментозные комбинации:

    а) комбинацию 150-225, до 300 мг венлафаксина ретард с 5-10, возможно, что и с 15 мг эсциталопрама;

    б) комбинацию.150-300 мг элонтрила с 5 -10- 15 мг эсциталопрама.

    150 мг элонтрила приблизительно соответствуют по влиянию на норадреналин 225 мг венлафаксина, но зато обладают довольно ощутимым превосходством по влиянию на допамин.

    Элонтрил лучше принимать курсами и это особенно касается его в дозе 300 мг, а вот, что касается дозы элонтрила в 150 мг, то её можно принимать довольно длительно.
  • Вчера выпил 150 венлафаксина + 150 элонтрила первый день.. Очень много мыслей стало, думаю от дофамина Элонтрила. От большого колва мыслей было сложно общаться с людьми. На 225 венлафакснина было на много комфортнее в плане общения.
    С элонтрилом энергия в сравнении с 225 венлафаксина прям упала (но может еще разгонится), но зато я могу теперь лежать и думать бесконечно, как я люблю, но и как то я ухожу в свои мысли и все другое теряет интерес.. На венлафаксине думать было не интересно. Как быстро 150 Элонтрилла начнет работать во всю силу?

    Вот эсциталопрам 10 я планирую пить несколько лет, потом попробовать опуститься до 5 (поддерживающая доза) и уже не отменять ее никогда. Это же можно?
    А на сколько долго можно пить венлафаксин 225? Потому что от 150 венлафаксина особо смысла нет.
    И на сколько долго можно пить 150 элонтрила, что бы не 225 венлафаксина пить, а эсциталопрам + элонтрил? Дольше чем 225 венлафаксина или нет?

    Получается самое долгое - это можно пить эсциталопрам все время и курсами пропивать элонтрил? Или все же на 225 венлафаксина можно тоже пожизненно сидеть или даже на 150 вена долго сидеть хуже, чем на эсциталопраме?
  • Вчера выпил 150 венлафаксина + 150 элонтрила первый день.. Очень много мыслей стало, думаю от дофамина Элонтрила. От большого колва мыслей было сложно общаться с людьми. На 225 венлафакснина было на много комфортнее в плане общения.
    С элонтрилом энергия в сравнении с 225 венлафаксина прям упала (но может еще разгонится), но зато я могу теперь лежать и думать бесконечно, как я люблю, но и как то я ухожу в свои мысли и все другое теряет интерес.. На венлафаксине думать было не интересно. Как быстро 150 Элонтрилла начнет работать во всю силу?

    Горбатов: быстро, в течение 2-3 дней.

    Вот эсциталопрам 10 я планирую пить несколько лет, потом попробовать опуститься до 5 (поддерживающая доза) и уже не отменять ее никогда. Это же можно?

    Горбатов: при хроническом или рецидивирующем течении душевных расстройств это не только можно, но и целесообразно.

    А на сколько долго можно пить венлафаксин 225? Потому что от 150 венлафаксина особо смысла нет.
    И на сколько долго можно пить 150 элонтрила, что бы не 225 венлафаксина пить, а эсциталопрам + элонтрил? Дольше чем 225 венлафаксина или нет?

    Горбатов: венлафаксин в дозе 225 мг можно принимать от 6 до 12 месяцев с последующим переходом на приём его поддерживающей дозы в 75 мг и её длительным приёмом. На комбинации элонтрил 150 мг в комбинации с эсциталопрамом в дозе 10 - 5 мг можно оставаться хоть всю жизнь, если при этом не будет побочных эффектов и будет сохранятся выраженный лечебный эффект.

    Получается самое долгое - это можно пить эсциталопрам все время и курсами пропивать элонтрил? Или все же на 225 венлафаксина можно тоже пожизненно сидеть или даже на 150 вена долго сидеть хуже, чем на эсциталопраме?

    Горбатов: на лечебной дозе любого антидепрессанта, на которой у вас будет достигнут хороший лечебный эффект можно побыть в течение 6-12 месяцев, а затем, подобрав его поддерживающую дозу, на которой у вас сохранится эффект лечебной дозы, принимать её пожизненно, контролируя один раз в году анализ крови ( общий и биохимический ) и проводить chek up.
  • Получается поддерживающая доза венлафаксина же не действует ни на норадреналин ни тем более на дофамин. И на ней можно долго находиться.
    А если принимать элонтрил 150, он действует и на норадреналин и на дофамин и все равно можно так всю жизнь?

    Горбатов:
    На комбинации элонтрил 150 мг в комбинации с эсциталопрамом в дозе 10 - 5 мг можно оставаться хоть всю жизнь, если при этом не будет побочных эффектов и будет сохранятся выраженный лечебный эффект.

    __________

    И еще на счет нейролептика. Когда я уменьшу дозу нейролептика палиперидона (инвеги), то с дофамином у меня все нормально станет, а вот с нор адреналином нет и мне тогда уже элонтрил не подойдет? Есть какой то способ влиять только на серотонин и норадреналин, что бы не 6-12 месяцев, а всю жизнь?
  • Скажу вам честно, что палиперидон в вашей лечебной схеме меня несколько напрягает. С моей точки зрения, он вам вообще не нужен. Но ваш врач вам его назначил. Неясно только с какой целью и по какой причине. И вполне возможно, что ваша потребность в назначении вам препаратов активирующего спектра действия - это результат приёма вами антипсихотика. Социальная фобия - это в первую очередь нехватка синаптического серотонина. Для этого вам нужны антидепрессанты класса SSRIs или класса SNRIs ( эсциталопрам, пароксетин, сертралин, венлафаксин в дозе не выше 150 мг, дулоксетин в дозе не выше 60 мг ) или комбинация двух препаратов, принадлежащих к обеим упомянутым мной чуть выше классам.
  • Ну тут уже ничего не поделаешь. Может быть ближе к зиме у меня получится с 6 мг на 3 мг палиперидона перейти, тогда и получится отменить бупропион.
    Инвега мне что то сломала в голове и я без нее теряю возможность думать и представлять что то. Т.е. не могу например кубик в голове представить или таблицу по работе какую то самую простую или планы на будущее, хотя бы что мне через час делать, начинает прям жесть происходить.
    Ну и ни один нейролептик кроме инвеги мне не помогает. Соответственно мне приходится пить инвегу, но действует в ней непонятно что, поэтому у меня получается пить стимулирующие препараты, которые немного балансируют инвегу.
    Т.е. инвегу пока пью и это как константа. А остальное лечение вот нужно подобрать, что бы на инвеге хорошо себя чувствовать..

    Сегодня выпил 75 венлафаксина, 5 эсциталопрама и 150 элонтрила. Посмотрим как будет. Вроде бы вчерашняя тревога сегодня уже больше в агрессию переходит, наверное Элонтрил начал цеплять норадренали. Первые 2 дня вообще было только тревожно и много мыслей слишком. Сегодня мыслей так же много, но они не такие тревожные, но вот злость появилась. Может быть эсциталопрам выровняет.

    И все же вопрос главный, эсциталопрам 10мг + элонтрил 150 - можно пить очень очень долго? Почему тогда венлафаксин 225 нельзя так же долго пить?
  • Я вам такого не говорил, любой антидепрессант, включая и венлафаксин ретард в дозе 225 мг можно принимать долго и после стабилизации состояния попробовать перейти на длительный приём его поддерживающей дозы/поддерживающих доз, на которой/которых у вас сохранится лечебный эффект терапевтической дозы. Т. есть 225 мг или 150 мг элонтрила в комбинации с 10 мг эсциталопрама.

    Не грузите себе, пожалуйста, голову пока этим. Сейчас ваша основная задача подобрать уравновешивающую тормозящий эффект инвеги дозу монопрепарата или дозы комбипрепаратов и начать наконец-то жить более-менее нормально.
  • Пью 150 элонтрила 3 дня. С каждым днем все больше и больше мыслей, не получается спать вообще. А энергии совсем не так много, как на венлафаксине 225 было.
    Похоже для меня у бупропиона слишком сильное дофаминовое действие, но не хватает норадреналина. Ну и с каждым днем все сильнее элонтрил действует на дофамин похоже, а я пока к этому не готов.
    Наверное все же мне лучше подходит к венлафаксину 225 добавить эсциталопрама.
    Или эффект элонтрила спадет через время по дофамину или будет усиливаться, как думаете?
  • Элонтрил будет только увеличивать уровень допамина в синаптических щелях мозговых нейронов. Но также он оказывает подобное действие и на норадреналин. Кроме того, вы ещё не отработали 300 мг элонтрила. Так что пока преждевременно делать выводы о том, что элонтрил вам не походит. Но я хочу вам также сказать, что вы спешите и часто меняете лечебные схемы. Это негоже. Каждую леченную схему надо тестировать, как минимум, в течение не менее 10-14 дней.
  • У меня мыслей слишком много стало и в голове от этого тяжело стало очень, спать не смон нормально. Поэтому пришлось прекратить. Думаете дофаминовый эффект уменьшился бы через несколько дней?
    Но год назад я даже венлафаксин не мог пить, а 2 года назад еще кофе не мог пить. Это то от чего я лечусь нейролептиком.
    Пока еще рано дофамин стимулировать :(
    Я думаю мне нужно больше норадреналина и меньше дофамина, может быть попробовать 300 венлафаксина + 5мг эсциталопрама?
  • Хорошо, сделайте так: вначале 225 мг венлафаксина ретард в комбинации с 5 мг эсциталопрама - 7 дней, затем напишите мне о том, что выпятится негативного и позитивного на этой комбинации в течение недели и после этого я подумаю, в каком направлении ( серотониновом или норадреналиновом ) вам будет надо двигаться дальше.
  • Здравствуйте.
    Не получилось бросить курить и теперь на венлафаксине 225 и эсциталопраме 5мг и Ламотриджин 50-0-50 и очень как то энергично стало. Еще выпил миртазапин по 15мг 3 дня подряд, что бы уснуть. И теперь вообще не могу справится с энергией, хочу ссорится и кричать на всех.
    Хочу попробовать как то перейти только на эсциталопрам, раз уж я решил курить пока еще год точно.
    Или что то другое лучше?
  • Я думаю, что вам имеет смысл увеличить дозу ламотриджина до 200 мг, наращивая её еженедельно на 50 мг. И контролируйте кожу. При появлении кожных аллергических высыпаний приём ламотриджина надо преркратить, причем, немедленно. Уменьшите дозу венлафаксина ретард до 150-75 мг и принимайте их с 5 мг эсциталопрама.
  • Сегодня уже выпил 10мг Эсциталопрама и 75 венлафаксина. Еще пару дней 75 попью и буду отменять. И может быть потом добавлю еще 5мг Эсциталопрама.
    Ламотриджин пью 100 с утра 50 вечером. Как с антидепрессантами разберусь, добавлю еще 50 вечером. СТало спокойнее.
    Хотел еще спросить, может быть вы знаете, как помочь моему СРК (синдром раздраженного кишечника)? Рантше помогали антидепрессанты, потом они перестали помогать и помогало, когда я половину алпразалама пил. Но теперь и так не помогает. Добавил мебеверин, 4 дня помогал и опять перестал помогать. Может быть можете, что то посоветовать?
  • Думаю, что на фоне приёма 10-15 мг эсциталопрама в комбинации с ламотриджином симптомы СРК у вас постепенно ослабеют.
  • Здравствуйте.
    У меня начались какие то небольшие брейнзапы. Нервы немного пострелевают от головы до живота и рук. В принципе у меня так рантше бывало, когда происходил процесс отмены антидепрессантов. Может быть потому что я венлафаксин отменял, но я на 75мг неделю был и ничего такого не было.
    Ну и я пью сейчас 10мг эсциталопрама и в принципе социальная фобия слабая и настроение очень хорошее. Только кишки очень сжаты и вот этот брейнзап.
    Как я понимаю, сжатие кишков у меня началось, когда я с пароксетина ушел. Еще сон очень плохой стал. Всю ночь снятся какие то дикие сны и я просыпаюсь весь потный каждые 30 минут и сон очень поверхностный, за 10 часов не высыпаюсь вообще.
    Может быть попробовать добавить немного триттико? Оно с эсциталопрамом сочетается? Оно мне очень хорошо помогало спать, когда проблемы были и в течении дня спокойно было. Но настроение и соц фобию в моно не снимало совсем. Может объединить не надолго с эсциталопрамом, посмотреть пару недель как будет?