Диагноз под сомнением

Алина

Поверьте мне,пожалуйста,я не просто развлекаюсь илм обращаю на себя внимание.Мне действительно плохо уже 3 дня...Ципралекс пью уже 10 дней по 5 мг.Эглонил и леривон тоже принимаю,как Вы сказали.Сплю просто отвратительно,поэтому и прилегла днем,ночью опять спала часа 4...Днем не было сил ничего делать.

Др_Горбатов

Скорее всего, это были гипнагогические галлюцинации, которые возникают при засыпании, при закрытых глазах или просто на темном фоне. Г.г. не отождествляются с реальностью.

Это не бред, а для Вас нормальное явление, которое не должно ввергать Вас в ужас.

Ничего другого делать, кроме, как продолжать лечени, Вам не надо.

Алина

Доброе время суток,доктор!Я хочу Вам описать свои насущные тревоги,по телефону я волнуюсь и многое упускаю,написать легче.А Вы решите,помогут ли мне сератониновые или другие АД.Сегодня весь вечер я только и думаю о том,что жить не хочу,даже уже ради сына.Вот дополнение к моему рассказа по телефону.После того,как мой муж,с которым мы прожили счастливо 7 лет,сообщил,что уходит к другой женщине,мир перевернулся и я погрузилась,как мы обсуждали,в глубокую депрессию.Я осталась совсем одна,ненужная родителям,с больным сыном и без работы.Как выжила еле-еле-мы обсуждали.Через 1,5 года муж вернулся,просто с той женщиной у него не вышло ничего,прощения не попросил,просто сказал,что мы должны жить ради сына вместе.Но разбитую вазу мы так и не смогли склеить-может я виновата,что не до конца простила,может он,что привык\\\"гулять\\\".Уже через полгода началось то же самое.Он перестал со мной спать,стал пропадать до ночи,а то и ночами,выходными.Сейчас женщины звонят по телефону и в скайп прямо при мне.Даже сегодня-в день рождения нашего сына,не обошлось без этого.Он не стеснялся даже гостей,говорил при всех.Не знаю,почему.меня это просто убивает в прямом смысле.Мы с Вами думали,что из-за материальных причин,что он нас содержит.Но сейчас я думаю,что это не так,я бы так больно не реагировала на его измены-деньги-то дает,что еще надо,зачем себя изводить!А я просто извожу.Может даже действительно люблю,а он меня ни во что не ставит.Сегодня даже предложила после всего развод,потому,что считаю,что так жить нельзя.Но у нас проблема-квартира,ее по материальным причинам нельзя разменять на две.В суде мне сказали,что можно только нашу эту условно поделить на две территории,сделать коммуналку.Но это для меня будет адом еще большим-он тогда сможет водить женщин при мне и сыне,а это я точно не переживу.К родителям я уйти жить не могу,Вы знаете.почему,они живут только для себя.Что делать,не знаю,есть ли смысл лечиться,если я даже жить не хочу.Сын уже растет травмированным ребенком,он видит и понимает все,я часто плачу от бессилия,от семейной жизни даже видимости нет.Что делать,Вас не спрашиваю,просто хотелось выговориться,что на душе.Может мне уже ничего не поможет.Психотерапию пробовала летом,выкинула кучу денег,учили равнодушно относиться к выходкам мужа,любить себя,не зависеть от него,от таблеток,принимать ситуацию как есть,аутотренингу и т.д..Все зря.Все время чувство,что жизнь не удалась,и уже ничего не исправить.Меня он не полюбит вновь,так не бывает,да и его девушки все на 10-15 лет меня моложе.Мне кажется,Доктор,что каждый день я медленно погибаю.Не знаю только,за что все это,я всегда жила праведно.Спасибо,что \\\"выслушали\\\",извините,что не оправдала Ваших надежд,что оказалась такой слабой духом.

Др_Горбатов

Здравствуйте, Алина,

Ваши сегодняшние мысли и нежелание жить - следствие затянувшегося и неразрешимого стресса отношений с Вашим мужем, который даже сегодня, в день рождения сына, продолжал свою дон-жуанскую деятельность. Отчаяние овладело Вами сегодня с особой силой, отсюда и ваши мрачные мысли о бесцельности жизни.

Что-же касается вопроса, поможет ли Вам серотониновый антидепрессант выздороветь или нет и стоит ли его проинимать дальше, скажу Вам следующее:
не имеет никакого значения, какая причина вызвала у Вас нехватку мозгового серотонина ( генетическая предрасположенность или же перманентный психогенный стресс ), повысить его в Вашей ситуации, а значит и улучшить Ваше психо-эмоциональное состояние, возможно только с помощью лечения одним из антидепресcантов класса SSRI, в Вашем случае, ципралекса.

Психотерапия, в условиях продолжающегося многолетнего затяжного психостресса, приведшая к хронической нехватке синаптического серотонина и избытку мозговых катехоламинов, не в состоянии нормализовать/улучшить баланс между этими двумя основными нейропептидами. Это в состоянии сделать только синтетический антидепрессант, в Вашем случае, ципралекс.

Поэтому, я отвечаю на Ваш вопрос \\\" поможет ли Вам АД или нет \\\", однозначно, да, поможет.

Конечно, на фоне нормализации Вашей семейной ситуации, выздоровление наступило бы быстрей. Но другого выхода для Вас просто не существует, так как многолетний стресс привел к истощению мозговой серотониновой системы, что в свою очередь вызвало у Вас искаженную и неадекватную реакцию на поведение Вашего супруга.

Поэтому мой Вам совет, продолжайте терапию ципралексом, до наступления улучшения или выздоровления никаких решительных действий в отношении изменения отношений с Вашим мужем не предпринимайте.

Дождитесь выздоровления и тогда, на свежую и не искаженную болезнью голову, примите окончательное решение.

Алина

Спасибо,Доктор,что ответили.Мне иногда кажется,что ВСЕМУ МИРУ на меня наплевать,что я недостойна ничьей помощи,что я виновата перед всеми.Хочется крикнуть на весь мир-простите.за то,что я есть,что живу.Мне кажется,что в этом мире я лишняя.Доктор,я обещала Вам не влазить в медикаиентозные рекомендации,но простите меня еще раз,я не думала,что мне ТАК будет ПЛОХО.Доктор,пожалуйста,можно я пока попринимаю эглонил в дозе 100 мг.Поверьте,мне сейчас ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ плохо,и себя я разрушаю на данный момент больше,чем эти гормональные нарушения,вызываемые эглонилом.У меня просто появились мысли о суициде.и я боюсь потерять над собой контроль и их осуществить.Ципралекс в дозе 5 мг осталось пить 2 дня.Еще один вопрос-доктор,зачем мне 2 недели дозировки 7,5 мг,если Вы все равно считаете,что ремиссия на них наступить не может,Вы писали,улучшение будет на 10-20 мг?Не потеряем ли мы время,может сразу с послезавтра перейти на 10 мг?Простите еще раз за такие вопросы.С уважением,Алина.

Др_Горбатов

Здравствуйте, Алина,

чувство виновности - типичный признак меланхолической депрессии.

Для того, чтобы я мог продолжить виртуальное наблюдение за ходом Вашего лечения в связи с наличием у Вас суицидальных мыслей, Вы ДОЛЖНЫ мне пообещать, что никогда этого не сделаете, хотя бы ради Вашего ребенка, а если мысли о самоубийстве станут не контролируемыми, немедленно вызвать скорую помощь и госпитализироваться в психиатрическое учреждение для спасения Вашей жизни.

Без такого обещания я не могу продолжать виртуальное наблюдение за Вами.

Что касается эглонила - перейдите на 100 мг, а вот, что касается темпа увеличения дозы ципралекса, я советую Вам увеличивать её плавно. Не забывайте, что лечебный эффект зависит от двух факторов - времени лечения и дозы.
Быстрое увеличение дозы ципралекса не ускорит наступление лечебного эффекта, а вот вызвать выраженные побочные эффекты вполне может.

Я не мог Вам написать на какой дозе наступит улучшение Вашего состояния, Это знает лишь один Господь Бог.
Я могу лишь предполагать, исходя из тяжести Вашего состояния, что улучшение может наступить, начиная с дозы 10 мг.

Алина

Здравствуйте,Доктор!Сегодня мне чуть лучше.Я обещаю,что ничего плохого с собой не сделаю.На это есть 3 причины:
1.Сын
2.Ваша поддержка,мне легче,что она есть,спасибо
3.Эглонил-на 100 мг мне лучше,меньше дурных мыслей.Все-таки он работает,или я так внушила себе,в любом случае,когда станет стабильно лучше от ципралекса,я от него обещаю сразу же отказаться,вернее,когда Вы скажете.
Насчет дозы 7,5 мг ципралекса-раз Вы считаете нужным,завтра на нее перехожу.Не буду больше торопить события,буду терпеливо ждать.Спасибо Вам,мне легче,что Вы есть.
С уважением,Алина.

Др_Горбатов

Здравствуйте, Алина,

сегодняшнее Ваше сообщение звучит оптимистичней. Это хорошо !

С завтрашнего дня переходите на приём 7.5 мг ципралекса и оставайтесь на этой дозе в течение 10 дней. С 11 дня перейдёте, наконец-то, на 10 мг. Как видите, я немного сократил для Вас персонально время лечения 7.5 мг. Возможно, что это укрепит Вашу веру в наступление более быстрого успеха лечения.

И продолжайте, пожалуйста, ежедневно отчитываться здесь о своём состоянии.

Алина

Дорогой Доктор!Посмотрела пост Николая.и у меня те же симптомы и вопросы-почему хуже стал сон?Особенно засыпание.Да,я всегда страдала нарушениями сна,но на 30 мг леривона они почти ушли,а сейчас вернулись.И это жуткое просыпание до будильника-раньше этого не было.Это пройдет?

Др_Горбатов

Конечно, пройдёт и не обращайте на это внимание, так может быть в начале лечения, так как начальное увеличение мозгового серотонина в первые недели лечения нарушает сложившиеся отношения между серотонином и катехоламинов, что в свою очередь вызывает выброс новых порций катехоламинов, что и приводит к временному ухудшению состояния ( то, что называется побочными эффектами ).

По мере стабильного возрастания концентраций серотонина по мере увеличения дозы АД и времени его приёма, постепенно восстанавливается равновесие в системе серотонин-катехоламины, что результируется в исчезновении симптомов и наступлении выздоровления.

Алина

Здравствуйте Доктор!Принимаю ципралекс в дозе 7,5 мг.Немного ухудшилась концентрация м координация,но у меня всегда так поначалу увеличения дозы,и я не паникую.Улучшений конечно же пока нет,еще и мрачная погода+небольшая простуда+ПМС.Но так хочется.чтоб ну хоть чуть-чуть стало лучше,пусть еще не ремиссия,но лучше ведь должно стать наверное не резко в один день,а по чуть-чуть улучшаться состояние?Когда ж оно должно хоть начать улучшаться?Тревожусь с утра и до утра(ночь тоже),плохо сплю,страхи нападают.Хочется быть в одиночестве,поняла,что так мне лучше всего.Любое общение,даже с родителями и друзьями,напрягает.Еще мне опять стало все-равно,как я выгляжу.В общем,пока порадовать нечем.Остальные препараты пью,как договорились.С уважением,Алина.

Др_Горбатов

Здравствуйте, Алина,

пока всё идёт нормально. Сейчас главное, что у Вас нет выраженных побочных эффектов, что же касается улучшения, то оно наступит, и с каждым прожитым Вами днем приёма ципралекса, время наступления улучшения медленно, но верно приближается.

На 7.5 мг оставайтесь 2 недели. потом перейдёте на 10 мг. Думаю, что к Новому Году вам уже станет легче и Вы сможете вновь ощутить радость жизни. Пишите.

Алина

Доктор,Вы писали что для меня персонально сократили срок приема 7,5 мг до 10 дней.Вы передумали?И еще вопрос,который меня мучает.Я с мая с.г.на курсе леривон 30 мг,эглонил 100 мг.Почему,если я и не выздоровела,то мне не лучше стало,срок ведь лечения немалый.Я недавно даже подумала,что мне сейчас даже хуже,чем когда бросил муж.Такое впечатление,что тогда еще были какие-то силы и резервы,а сейчас они исчерпались.Но почему так?Я ведь лечилась,неужели леривон и эглонил не лечат,другим же помогает?

Алина

Доктор,эти таблетки поделить до четверти целая пытка,я сегодня просто \\\"собирала пыль\\\"!

Др_Горбатов

Откуда Вам известно, что леривон и эглонил другим помогает ?

Я уже говорил Вам, что не надо смотреть на других и их лечебные успехи/неуспехи примерять на себя.

Кроме того, эглонил это нейролептик, хотя в небольших дозах и действующий, как антидепрессант, а доза леривона в 30 мг просто не в состоянии вызвать ремиссию.

Я сочувствую Вам, Алина, но другие пациенты как-то делят и у них получается. К сожалению у Вас нет другого выхода, как делить 10мг-таблетку на чертвертинки.

Нет, я не передумал, просто выпустил из виду, что посоветовал Вам принимать 7.5 мг не 14, а 10 дней. Так и поступите, с 11 дня приёма 7.5 мг переходите на 10 мг ципралекса.

Алина

Доктор,у меня действительно заканчивается пачка ципралекса.Я завтра постараюсь узнать причину перебоев с его поставкой.Если это распродаются остатки по Киеву-то действительно прийдется перейти на что-то другое.Но мне бы хотелось лучше на сертралин.Пароксетин я вспоминаю как страшный сон в смысле побочек.Я пришла к врачу через 3 недели похудевшая,осунувшаяся и с синяками под глазами.Она сразу мне его отменила.Сертралин\\\"входил\\\"намного лучше!

Др_Горбатов

Я не возражаю против сертралина.

Алина

Доктор,можно с Вами сегодня поговорить в Скайп?Если-да,то в котором часу?

Алина

Доктор,не могу Вам дозвониться,а очень надо.Завтра у меня с утра назначено к врачу в ПНД.Уже без рецепта ничего не купить,а на что брать рецепт-не знаю...Я сегодня обзвонила 5 аптек,ципралекс есть еще только в одной,в других сказали что пока и не будет.В той,что есть-думаю,что это остатки.На мой вопрос,что с поставкой этого препарата в Украину,никто не отвечает.В высших эшелонах власти у меня связей нет,чтоб узнать о перспективах поставок.Но явно что-то случилось,об этом говорила и тревога вашей пациентки из Киева Татьяны.Стоит ли его брать в этой одной аптеке,там еще и очень завышенная на него цена,видно точно последний,или мы только разгонимся в дозе,и прийдется сходить?Может сразу на что-то более реальное?А если на что-то другое,то опять все сначала,и побочки терпеть те же заново?Опять терпеть ухудшение?Что делать,Доктор,я в панике!!!!!!!

Др_Горбатов

Никакой паники !
Если переходить на другой антидепрессант, то, с учетом Ваших пожеланий, берите рецепт на сертралин. Хороший антидепрессант.
Евгений сообщил мне номера аптек, где, якобы, есть ципралекс.
Вот эти номера:
529 35 25
239 07 57
23540 35
5733255
520 05 35
284 50 74

Алина

Спасибо!Но,Доктор,я не хочу на другой антидепрессант,я хочу раз начала уже пить ципралекс!Ваши другие пациенты из Киева ничего не говорят о проблемах поставок?И если когда-то он все-таки исчезнет,мы выйдем из положения?Хотелось бы без особых ломок и ухудшений!!!Вот что меня сейчас тревожит,и поэтому не спиться,хоть почти полвторого.Ответьте,пожалуйста,я не дозвонилась Вам в скайп,а завтра с утра иду в ПНД.

Др_Горбатов

Кроме Вас и одного сообщения Вашей землячки из Киева по поводу ципралекса, я больше ни от кого не слышал об этой проблеме. В России несколько пациентов сообщили мне о повышении цены на ципралекс.
Конечно, даже если ципралекс и исчезнет из продажи, в настоящее время имеется много возможностей произвести почти равноценную замену. Тот же сертралин очень эффективный и бедный побочными эффектами антидепрессант из той же, что и ципралекс, группы SSRI-антидепрессантов.

Алина

Здравствуйте,Доктор!У меня к Вам вопрос.Чем можно заменить эглонил(сульпирид),есть ли у него аналог и равноценная замена,но без побочного явления-галактореи.У Вас большой опыт,очень на него надеюсь.По-поводу галактореи переживаю,а отказаться от препарата пока не могу.С уважением,Алина.

Др_Горбатов

Да, существуют различные наименования сульпирида, но действующая субстанция у них одна и таже, поэтому и побочные эффекты в виде галакторреи и аменорреи у них у всех присутствуют.

Алина

Доктор,а есть ли научно-обоснованная связь между возникновением онкозаболеваний и побочными действиями эглонила ввиде галактореи и аменореи?В инструкции не написано,что галакторея есть противопоказание против приема препарата,а просто что она часто имеет место быть.Я почти год принимала этот препарат,посему переживаю,накручиваю себя,но все-равно не могу пока от него отказаться.Спасибо за ответ.

Др_Горбатов

Алина, от эглонила Вы рано или поздно откажетесь, так как через 4-6 недель начнёт работать в полную силу ципралекс.

Алина

Доктор,Вы игнорируете мою огромную просьбу пообщаться в Скайп,я звоню когда Вы в сети-Вы не подходите,пожалуйста,назначьте мне время,очень прошу,и на будний день.Я должна быть одна,как я уже говорила,я болею не на показуху для мужа,а все скрываю.Спасибо,Алина.

Др_Горбатов

Скайп включен у меня и тогда, когда я не за компьютером.

Поэтому не стесняйтесь и звоните почаще, если я не отвечаю на Ваши звонки. Это значит, что я не за рабочим столом и не слышу звонок.

Алина

Доктор,мне очень надо с Вами поговорить.У меня много нового,и ничего из этого хорошего.Написать невозможно,нужен диалог...

Алина

Доктор,умоляю,завтра в любое время...Мне плохо,выделите мне время...