Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Скайп

Обращаюсь к доктору Джоржу 3 раз, первык 2 раза точно назначил лечение, которое вытянуло с тяжелого состояния! Уверена, что и сей…

Скайп

Замечательный человек,беседа прошла отлично,несколько часов,как минута.Выставлен диагноз назначено лечение буду ждать результата.

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype

 

ОКР. Антидепрессанты, не феварин и не анафранил.

135

Комментарии

  • отредактировано более чем десять лет назад
    Заметка от 25.03.2012.
    Остаток вчерашнего дня, 24 марта, прошёл так себе - видимо потому, что укачало в транспорте. Сонливо остаток прошёл.

    Сегодня спал долго, смотрел интересные сны. Я вспомнил, почему мне в последнее время так нравится спать - просто во сне чувственность и эмоциональность сильно повышаются. Так же там присутствуют необычные сюжеты. Вкупе с повышенной чувственностью это даёт яркий опыт и переживания.

    Проснулся поздно. У меня уже накопилась некоторая статистика за период приёма 75мг Венлафаксина. И я заметил одну черту, которая сквозит через весь этот период. Было много \"Цирка с конями\", короткие взлёты и упадки, была разношёрстная симптоматика ощущений, но одна черта сквозит однозначно и единообразно.

    Это уменьшение чувствительности, чувственности, эмоциональности. Это угнетение способности сказать внутреннее \"вау!\", восхититься, пережить ощущение. Я вчера писал, что якобы уменьшилась \"раздражительность\". Это не совсем верное слово. Просто мне было пофигу. Увеличилась пофигистичность. Сегодня чувствую себя апатичным поленом. Не хочу ничего, не хочу ни на что реагировать. Чужие просьбы вызывают скорее раздражительность - потому что я ничего не хочу делать. Демотивация.

    Эту свозящую черту вряд ли можно назвать каким-то самовнушением. Во-первых потому, что я чквствую, что она идёт изнутри, а не под влиянием моих мыслей или каких-то внешних факторов. Она присутствует вопреки всем моим попыткам отреагировать сколь-нибудь ярко. Во-вторых, просто я помню, как реагировал на некоторые события до приёма Венлафаксина, и как реагирую на них сейчас - после начала приёма. Например, до я стабильно играл в игры - сейчас не хочу. До некоторые участки порно-кина вызывали гарантированный чувственный ответ, сейчас - не вызывают! Я вижу объективно шикарную даму - и ничего. Так же, как я писал в своей карточке, что музыка превратилась для меня скорее в последовательность разновысотных звуков, сейчас и женские черты превратились для меня в... в просто черты, в которых я не вижу ничего. Это такой плюс к деревянности и терминаторству.

    Знаете, я думаю, если ещё несколько лет попринимать серотониновые антидепрессанты, то вы уже без сомнений поставите мне \"шизоидное расстройство\". Ведь мне будет уже совершенно пофигу и похвала, и порицание; будет пофигу и сексуальная составляющая жизни.

    Я уже скучаю по доэсциталопрамным временам. Когда действия доставляли чувство завершённости и удовлетворения. Когда я мог ощутить злость и что-нибудь наломать. Когда я мог радоваться, печалиться и бояться. Когда осенью приходила бодрость, а весной - влюблённость. Это были чувства. А сейчас - дырка.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Забыл упомянуть. С начала приёма Венлафаксина я начал чувствовать что-то вроде сильного сексуального возбуждения в области простаты. Но происходит это параллельно с сильным угнетением сексуального чувства со стороны эмоций. То есть, физически сексуальность повысилась, психически - затупилась. Со своей стороны я полагаю, что за физическую сторону ответственна адреналиновая составляющая, за психическую - серотониновая. По этому поводу у меня даже есть лакмусовая бумажка - оргазмы стали намного сильней, но достижение их связано с огромнейшими трудностями. Настолько огромными, что я считаю увеличение совместной дозы обоих антидепрессантов опасным для сексуального здоровья. И, раз уж мы начали проводить эксперимент с Венлафаксином, я считаю нецелесообразным уменьшать его дозу, тем более, она и так минимальна; можно уменьшать только Селектру - её есть куда уменьшать, и так доза максимальная рекомендованная.

    Поэтому прошу вас скорректировать дозировку препаратов, вероятно, в сторону уменьшения дозы эсциталопрама.

    Теперь насчёт Бупропиона. Он продаётся у нас в России. Только в виде препарата \"Зибан\", который позиционируется как средство против курения. Поэтому, можно поискать возможность его приобретения.

    Далее, вчера я нашёл интересное упоминание о комбинировании Венлафаксина с Миртазапином. Оба - сильные антидепрессанты, а Миртазапин к тому же корректирует сексуальную дисфункцию, вызванную серотониновыми антидепрессантами.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Mirtazapine
    One study compared the combination of venlafaxine and mirtazapine versus the MAOI tranylcypromine and found them to be equally effective, though the MAOI was much less tolerable in terms of side effects and drug interactions.

    Перевод:
    Одно исследование сравнивало комбинацию венлафаксина с миртазапином против антидепрессанта MAOI транилципромина, и нашли их эффективность одинаковой, при том, что переносимость MAOI была гораздо ниже - как по побочным эффектам, так и по уровню взаимодействия с другими препаратами.

    Эту комбинацию можно взять на заметку.

    Вообще я считаю, что тактика моего лечения должна быть направлена в сторону сильного увеличения эмоциональности, мотивированности, активности, чувственности; и в сторону по возможности приемлемого удержания тревожности на более-менее приемлемого уровня. То есть сейчас я придаю гораздо большее значение первой части, нежели второй. Пусть даже тревога немного повысится, но эмоции я хочу обратно :(
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Хочу предупредить: может показаться, что я сею панику и предлагаю бросать одно, добавлять другое, бегать, суетиться и совершать прочие необдуманные действия. Нет, я сторонник научного подхода. Всё должно проходить постепенно, осторожно, с учётом всех новых симптомов и ощущений, и тщательным соотнесением их с действием принимаемых субстанций. Дозы должны меняться постепенно, чтобы каждая из них вступила в силу, и можно было записать новые эффекты, также осторожно должны препараты добавляться, убираться или меняться. Но, не упускать никакие варианты хода дел. Например, не исключать серотониновую апатию; но также не исключать и возможность того, что эсциталопрам просто потерял свою силу - такое встречается, так называемый SSRI poop-out; а также не исключать то, что иногда антидепрессанты вместо того, чтобы увеличивать концентрацию серотонина, наоборот - уменьшают её.

    О последнем варианте я с удивлением узнал вчера:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Serotonin
    Certain SSRI medications have been shown to lower serotonin levels below the baseline after chronic use, despite initial increases in serotonin. This has been connected to the observation that the benefit of SSRIs may decrease in selected patients after a long-term treatment. A switch in medication will usually resolve this issue (up to 70% of the time).

    Перевод:
    Было показано, что некоторые препараты класса SSRI могут повышать уровень серотонина ниже базового уровня после \"хронического использования\", несмотря на повышение его уровня в начале приёма. Это связано с наблюдением того, что положительные эффекты SSRI могут ослабляться у отдельных пациентов после длительного приёма. Смена препарата обычно решает эту проблему (до 70% случаев).

    Из последних эффектов, которые я обнаружил:
    - Походу, у меня увеличилась скорость реакции и чёткость мышления. Сделал этот вывод я из простой аркадной игры на реакцию. Я быстрее и проще реагировал на возникающие на экране цели, легче избегал опасностей. Можно подумать, что это померещилось, но... но в игре есть таблица рекордов. Так вот за время приёма Венлафаксина я поставил три новых рекорда. Это при том, что игра у меня имеется около полугода, и столько очков я раньше даже близко не набирал.
    - Далее, у меня пока не имеется достаточно наблюдений, но хочу осторожно предположить, что у меня значительно уменьшилась боль в глазах, вплоть до полного исчезновения.

    Сегодняшнее самочувствие с утра я бы охарактеризовал как более положительное и радостное, светлое, чем обычно.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Свои первые сообщения после начала приёма Венлафаксина я писал в активной манере. Это происходило потому, что я психологически сам себя подгонял, пытаясь собственными умственными силами оторваться от прошлого и улететь вперёд.

    Со вчерашнего дня я решил, что лучше буду просто наблюдать. Отчасти потому, что утомился от этих \"подгонок\", отчасти - чтобы не портить клиническую картину происходящего.

    Сегодня я наблюдаю за собой уже четыре часа. Заметил, что почти постоянно чувствую какое-то внутреннее душевное тепло, сладость, негу во всём теле, какую-то лёгкость и беззаботность, такие лёгкие, приятные, нежные ощущения внутри. Это очень редкое ощущение, его я ощущаю наверное второй раз в жизни. Первый раз был очень давно - наверное весной 2007 года, и чем оно было вызвано тогда - не знаю, тогда оно возникло на пустом месте.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    В общем, вчерашний день (26 марта) прошёл благостно, в состоянии полного удовлетворения, можно сказать, нирваны. С добрым отношением и пониманием к людям, с эмпатией. С поэтичными мыслями. Общение было чувственным, эмоциональным и экспрессивным. Можно было его сравнить с ощущением, что внутрь тёплого сладкого чая налили, с мёдом и лимоном. Правда, ощущение было эфемерным, я опасался его потерять. Я сравнивал его с красивой бабочкой, севшей на рукав. Вчерашнее самочувствие, учитывая все плюсы и минусы, можно было назвать явным улучшением состояния на 20%.

    Но это было вчера. Сегодня (27 марта) всё наоборот. Состояние сонливое, спал сегодня больше 15-и часов, в остальное время вялый и неактивный. Даже слово насчёт этого узнал — «гиперсомния». Мышление очень холодное и рациональное. Сильная демотивированность. Безразличие, пофигистичность.

    Вчерашнее улучшение состояния я не могу отнести к действию норадреналина, мне кажется, это не соответствует его специфике. Вчерашнюю благостность я мог сравнить наверное с состоянием котёнка, насосавшегося молока и теперь спящего с мамой-кошкой на тёплом солнышке. Это более проходит на специфику серотонина. Ведь изначально, в примитивных животных, его предназначением была индикация доступности ресурсов. Червяк был сыт — выделялся серотонин, приводивший червяка в состояние «сытости» и удовлетворённости. Червяк был голоден — и уровень серотонина понижался, заставляя животное искать пищу. В более высокоорганизованных животных чувство «ресурсов» стало трактоваться уже более широко, но это не суть важно. Вот вчера я был сытым червяком.

    Почему сегодня я полудохлый червяк — наука сомневается.

    Как вывод, можно сказать, что изменения от венлафаксина есть. Но похожи они на сумасшедшую синусоиду.

    Таким образом, я вполне могу отказаться от теории серотониновой апатии — она не моя самоцель, а всего лишь одна из теорий. Но не буду и упускать из виду. Зато можно обратить более пристальное внимание на «ssri poop-out».

    Далее я хотел бы вспомнить ту часть разговора в скайпе, где вы сказали, что все мои сезонные улучшения могли быть самовнушением, плацебо. Сейчас я вспомнил кое-что, правда, я уже говорил это раньше. В делах определения улучшений, я считаю, важно иметь «лакмусовые бумажки», как я их называю, которые позволяют отделять истинное от кажущегося. Так вот я вспомнил, что и на сезонные улучшения такие бумажки у меня есть. Это:
    — крепость сна. Весной я начинал засыпать быстро, спать беспробудно, просыпаться легко
    — увеличение силы оргазмов и усиление полового влечения вообще
    — исчезновение боли в глазах

    Вот эти явления я сознательно контролировать никак не в силах. Были, конечно, и другие улучшения, но тут я их опустил — ибо можно списать на выдумки и внушение.

    Поэтому я считаю, что с большой уверенностью могу утверждать, что сезонные улучшения — есть. Включая перекошенное по времени и эффектам улучшение весны этого года, которое я описывал в карточке.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Вдогонку к сезонным улучшениям (забыл): запоры проходят. Мысленно я над ними не властен, честное слово :)
  • отредактировано более чем десять лет назад
    С ночи 26 марта на ночь 27 образовался новый прикол, доселе никогда не виданный.
    Ушла радость, печаль, тревога, страх, мотивация, уважение. Я даже сомневался, что могу охарактеризовать это как ухудшение - ведь ухудшение ощущается как отрицательное чувство, а я не ощущал ничего. Это было полное опустошение чувств, пустыня Сахара. После двух ночи как-то отпустило, пришёл в себя. И потом уснул.

    Спал неглубоко, с обрывами. Зато проснулся легко, сейчас не очень сонный. Вчерашний ночной опыт вспоминаю как очень отрицательный.

    Пока получается так: или ночью сплю довольно крепко, и весь день потом сонный. Или ночью сплю плохо - и днём довольно бодрый.

    С сегодняшнего дня перехожу на 150мг венлафаксина, по 75 утром и вечером; плюс 20 эсциталопрама. Но всё же прошу обдумать возможность уменьшения дозы эсциталопрама - \"депрессия или простатит\" не может быть путём движения современной медицины, я считаю. :(
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте. Сергей,

    ознакомился с вашими постами и, несмотря на то, что в них вы выдвинули очень много теорий и объяснений, делаю следующие выводы:

    а) вы помните, что я, после нашей с вами беседы предположил, что вы страдаете смешанным личностным расстройством с преимущественными проявлениями шизоидных черт характера и поведения, а также эмоциональной нестабильности.

    В своих описания, которые вы сделали после нашей с вами беседы в скайпе в большом количестве, красной нитью проходит пока что одно, а именно, нестабильность вашего самочувствия, которая возникла ещё до подключения к 20 мг эсциталопрама 75 мг венлафаксина и которая продолжается до сегодняшнего дня на упомянутой мной комбинацией препаратов.
    Кстати, хочу вам напомнить о том, что венлафаксин в дозах 75-150 мг оказывает в основном серотонэргичсекий эффект и лишь крайне незначительный норадренэргический. И только, начиная с дозы 225 мг начинает уже более отчетливо проявляться его активирующее действие.

    Итак, первый вывод за прошедшую неделю лечения 20 мг эсциталопрама и 75 мг венлафаксина ретард- у вас сохраняется психо-вегетативная нестабильность. Говоря другими словами, пока нельзя говорить о каких-то заметных улучшениях в вашем состоянии.

    Посмотрим, как изменится клиническая картина на 20 мг эсэциталопрама + 150 мг венлафаксина в два приёма ( 75 мг утром и 75 мг вечером ) в течение 7-10 дней.

    Что касается ваших постов, пишите их, так как они не только дают мне очень интересную информацию о вас ти расширяют моё понимание вашей личности, но, как я думаю, будут также полезны и другим посетителям форума.

    Одно только маленькое замечание, снижение либидо и задержка в достижении эякуляции у вас, это побочный эффект эсциталопрама и венлафаксина.

    Итак, вы начинаете новый этап лечения, 20 мг эсциталопрама + 75 мг венлафаксина утром и 75 мг венлафаксина вечером в течение 7-10 дней. В конце этого лечебного периода, пожалуйста, дайте мне отчет о результатах лечения в обязательном порядке, а по желанию, пищите так часто, как часто у вас возникнет желание это делать.

    Пока, я не планирую вам ничего менять в лечебной схеме.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Период со 150 венлафаксина закончился третьего апреля. Долго ничего не писал, потому что ничего интересного не было. Шторм первой недели прекратился, всё вернулось на круги своя — сонливость, вялость, слабость, утомляемость, демотивированность и всё такое. Только, по-моему, ещё хуже. Учитывая побочные эффекты на половую сферу, я бы охарактеризовал состояние как 10% ухудшение. Впрочем, к концу семидневки может быть стало и получше.

    Дни проходили примерно по одному циклу: постоянная сонливость + постоянная бессонница. Утром какого-либо желания что-то делать нет вообще, это воспринимается как нечто противоестественное. С обеда обычное дохленькое состояние. После 10 вечера повышенная тревожность. Часов с трёх ночи — спать. Сон поверхностный, с постоянными прерываниями.

    Решил, что на 150 венлафаксина ловить и наблюдать больше нечего — всё равно всё одинаковое — и потому с четвертого апреля начал есть по 225 венлафаксина.

    Вообще я заметил, что улучшения наступают у меня только кратковременные. Помню начало приема эсциталопрама. Улучшение на пару месяцев. Потом однажды зимой был подключен миртазапин — улучшение на неделю. Сейчас вот Венлафаксин — улучшение на неделю. Весной и осенью — улучшения на две недели. Что за чертовщина — непонятно.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Сергей,

    нет никакой тут чертовщины, это всё прекрасно укладывается в клинику эмоциональной нестабильности, вернее говоря, эмоционально-нестабильного личностного расстройства, наличие которого я у вас предполагаю.

    Итак, переходите на терапию 225 мг венлафаксина на фоне 20 мг ципралекса ( 150 мг утром и 75 мг вечером ) и через неделю такого лечения, пожалуйста, сообщите мне о своих делах на указанной комбинации препаратов и их доз.

    Если у вас так и не наступит улучшения состояния, то подключим к одному ципралексу ( 20 мг ), убрав полностью венлафаксин, один из нормотимиков ( окскарбазепин, ламотригин ) и посмотрим, как на вас подействует такая комбинация препаратов.

    В случае неудачи или неполного лечебного успеха рассмотрим вопрос о добавлении к нормотимику и антидепрессанту одного из атипичных антипсихотиков ( кветиапина, рисперидона или оланзапина ).

    Вот такой у нас с вами план лечения на ближайшее будущее.

    Кстати, хочу отметить следующее, на комбинации 20 мг ципралекса и 150 мг венлафакисна ретард, вы, с моей точки зрения, стали намного уравновешенней и спокойней. По крайней мере, я не вижу больше того многословия в ваших постах, по сути дела, в течение 6 последних дней вы сделали только одно сообщение, причем и оно написано намного спокойней и без особой эмоциональности.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    > Кстати, хочу отметить следующее, на комбинации 20 мг ципралекса и 150 мг венлафакисна ретард,
    > вы, с моей точки зрения, стали намного уравновешенней и спокойней.
    > По крайней мере, я не вижу больше того многословия в ваших постах,
    > по сути дела, в течение 6 последних дней вы сделали только одно сообщение,
    > причем и оно написано намного спокойней и без особой эмоциональности.

    Хочу уточнить, что это произошло по следующим причинам:
    — писать было нечего, каждый день был одинаковым
    — несколько дней я чувствовал себя настолько мёртвым, что работать больше часа в день было очень трудно, не то что сообщения писать

    Такая «уравновешенность» не нужна. Это эмоциональная и чувственная пустота, демотивированность, без признаков настроения. Такую «уравновешенность» можно, наверное, усилить переев галоперидола — тогда станет вообще всё по барабану. Вообще, даже взрывная эмоциональность и чувственность — они гораздо лучше, чем ровное отупение, тут у меня даже никаких сомнений нет. Яркие, горячие эмоции и чувства — для меня одна из самых важных черт в людях.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Вы опять, Сергей, за свое,

    этим я только хотел сказать, что ваша эмоциональность знает ТОЛЬКО два цвета, а именно, БЕЛОЕ и ЧЕРНОЕ, что типично для эмоционально-нестабильного личностного расстройства пограничного типа.

    Отсюда и ваши неудачи при использовании антидепрессантов, так как при этом расстройстве, кроме АД, необходим один из нормотимиков, а, в случае необходимости, и один из атипичных антипсихотиков, но только не галоперидол, которым вас уже \" пичкали \", а также и КПТ.

    Итак, действуйте, пожалуйста, по моим рекомендациям, которые я вам дал сегодня 05.04.2012 в 0:19 мск.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Я посмотрел, что такое эмоционально-нестабильное расстройство. Очень похоже на меня. А насчёт только чёрно-белой эмоциональности или чёрно-белого видения мира вообще — не соглашусь. Почитал, повспоминал, пообдумывал свои реакции на ситуации, на подход к проблемам — нет, никак не сходится. Склонен к полярности — это да, но «только чёрно-белость» — не могу согласиться.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    А биполярность, по вашему полярность, как раз и предусматривает наличие двух цветов ( черного и белого ) или всё хорошо, или всё плохо. Пожалуйста, просмотрите внимательно свой топик, особенно, после нашей с вами беседы и вы сами убедитесь в наличии у вас этой тенденции.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Добрый вечер, Доктор.

    >>> Пожалуйста, просмотрите внимательно свой топик
    Мне это не требуется. Ведь я и так постоянно слушаю себя - знаю своё настроение, эмоции, мотивацию.

    >>> особенно, после нашей с вами беседы
    Это не считается :-) Сильная качка в течение недели - это от начала приёма Венлафаксина, частью своей личностью влияние Венлафаксина я считать не могу :-) И даже в этот период почти не было: одно ночное разочарование и одна дневная эйфория - маловато будет.

    Насчёт чёрно-белой полярности могу суммировать в виде вопросов и ответов:
    В: У меня только чёрная и белая эмоциональность?
    О: Нет

    В: Склонен к чёрным и белым эмоциям?
    О: Да, но это сильно скорректировано работой над собой

    В: Сужу о ситуациях только как только плохих или только хороших?
    О: Нет. Наоборот. Могу разбирать ситуация на мелкие части и судить о них взвешенно. Программистов без этого просто не бывает.

    В: Склонен судить о ситуациях полярно?
    О: Да. Было более выражено в детстве. Далее выраженность уменьшается в процессе работы над собой

    В: Моё настроение только чёрное и белое?
    О: Нет. Бледно-серое с незначительной качкой туда-сюда. Чёрное было во время сильных депрессий, белое - так давно, что и забыл уже.

    В: Склонен к чёрно-белому настроению?
    О: Нет

    Теперь о ходе лечения.
    Сегодня седьмой день на 20 эсциталопрама и 225 венлафаксина. Картина сильно размыта происходившими в этом периоде делами: большая работа, большие покупки. Поэтому тут трудно разобрать - где эффект от антидепрессантов, где - от проходящих дел.
    Период характеризовался большей активностью, бодростью. Бодрость была такая бодрая, что от бессонницы бывало спал по 4, по 1 часу в сутки. Мешается это не особо. Скорее это плюс. Настроение не изменилось. В целом охарактеризовал бы как 5% улучшение.

    Теория о невозможности получить желаемое (внутренний конфликт) как об одном из источников плохого настроения время от времени подтверждает себя. Буду думать над этим - разбирать, анализировать и планировать.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Теперь, идея о том, как не допустить излишнего наводнения Амбулатории посетителями и избежать вашей сильной перезанятости.

    Идея проста: если требуется ограничить количество посетителей - надо ограничить количество посетителей. То есть, просто установить максимально допустимое количество активированных форумных абонементов.

    Пример:
    Максимальное количество, допустим = 30.
    30 человек активировали форумный абонемент и консультируются с вами.
    31-й человек хочет активировать абонемент, но видит надпись \"Достигнут лимит пользователей форума. Подождите, пока у кого-нибудь кончится абонемент\".
    Вы чувствуете, что, несмотря на 30 человек пациентов, у вас ещё есть свободное время. Тогда вы можете поднять максимальное количество до 40, 50, 55 и так далее.
    Немалая для пост-СССР цена не даст пользователям активировать абонементы \"впрок\".

    Счётчик свободных мест можно поместить рядом со счётчиком гостей.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Сергей,

    спасибо за предложение по вопросу ограничения числа посетителей в форуме. Я сообщу о нем админу амбулатории, пусть решает, как это сделать. В этом вопросе я полный профан.

    Теперь по поводу хода вашего лечения. 5% улучшение - это, практически, ничего. Но мой вопрос к вам более конкретный, вы здоровы сейчас или нет, нужен ли вам доктор и медикаменты или нет ?

    Ведь дозы комбинационных препаратов довольно большие ( 20 мг ципралекса и 225 мг венлафаксина ). С моей точки зрения, прогресс на этой комбинации препаратов и их доз мизерный.

    Считаю, что дальнейшее увеличение дозы венлафаксина нецелесообразно, поэтому, прежде, чем я смогу принять решение по вопросу какой из двух антидепрессантов оставить, прошу вас ответить на следующий вопрос, на каком из АД и в какой дозе ( имеется в виду один ципралекс ) ваше состояние было самым оптимальным ? И второй вопрос, была ли значительная разница в состоянии на одном ципралексе и на комбинации ципралекс- венлафаксин ?

    По вашим ощущениям, какой из двух, используемых вами АД вам больше нравится ?

    После ответов на эти вопросы я смогу уже принять решение по дальнейшей лечебной тактике. Имеется в виду, оставление одного АД из двух, уменьшение его дозы в случае ципралекса до 10-15 мг, а в случае венлафаксина до 75-150 мг и добавление к АД нормотимика вашего выбора ( окскарбазепин, карбамазепин, ламотригин ) и, в случае неуспеха новой двойной комбинации, добавление к ней одного из атипичных антипсихотиков ( арипипразоль, оланзапин, кветиапин, рисперидон ) в один приём на ночь.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте.

    > вы здоровы сейчас или нет
    Нет. Здоровым я мог считать себя в с конца мая по июль 2009 года.
    Жалобы, с которыми я обратился к вам в этот раз: сонливость; утомляемость; демотивированность; сложности с достижением удовольствия и, как следствие, постоянные его поиски; снижение чувства прекрасного - плохо воспринимается искусство, музыка всякая.

    > нужен ли вам доктор
    Да. Я себя хорошо знаю, и проблемы, которые можно решить анализом и логикой, обычно решаю. Только для более эффективного решения необходимо знать о наличии проблем, и желательно слышать стороннюю точку зрения. Также, у меня недостаточно знаний о медикаментах, чтобы правильно их применять самостоятельно. И совместно анализировать проще и эффективнее.

    > и медикаменты
    Да. При их отмене я как минимум поймаю ВСД. А ещё, может быть, тревогу и навязчивости. Как отмена повлияет на настроение - я не знаю.

    > Ведь дозы комбинационных препаратов довольно большие
    > ( 20 мг ципралекса и 225 мг венлафаксина ).
    > С моей точки зрения, прогресс на этой комбинации препаратов и их доз мизерный.
    Да, мизерный, в пределах погрешности. А вот регресс - заметный. Но об этом ниже...

    > на каком из АД и в какой дозе ( имеется в виду один ципралекс ) ваше состояние было самым оптимальным ?
    Я, наверное, не до конца понимаю этот вопрос, но попробую ответить. Явно оптимальность чувствовалась только с конца мая по июль 2009 года, тогда это был ципралекс в дозе 15мг + миртазапин по 15мг.
    Но, прошлым летом я пробовал снижать селектру до 15мг - вернулась ВСД. То есть, в 2009 году 15мг дали значительное улучшение, в 2011 - наоборот, ухудшение.
    Причины я могу предположить следующие, в порядке ухудшения прогноза:
    1.) В 2009 действие ципралекса было усилено омепразолом
    2.) К эсциталопраму развилась резистентность (ssri poop-out)
    3.) [что-то я тут хотел написать, но забыл что]
    4.) Расстройство прогрессирует

    > И второй вопрос, была ли значительная разница в состоянии
    > на одном ципралексе и на комбинации ципралекс- венлафаксин ?
    Да, разница значительная. С добавлением венлафаксина все составляющие моего настроения начали беспорядочно прыгать в разные стороны, так, что чёрт разберёшь, что вообще происходит.

    > По вашим ощущениям, какой из двух, используемых вами АД вам больше нравится ?
    Объективно на этот вопрос я ответить затрудняюсь - ведь я не имел возможности сравнить состояние только на эсциталопраме с состоянием только на венлафаксине. Но субъективно, венлафаксин даёт непотребную кашу в ощущениях.


    Теперь о самочувствии в последние дни. И регрессе.
    Вроде как улучшился сон. И заметно усилилась тревожность. Усилился и дискомфорт в глазах.

    Суббота, 14 апреля.
    Помните, я рассказывал в скайпе про мытьё окон? Это было весной 2010 года. Тогда я бесстрашно орудовал шваборой по внешней поверхности окон. В субботу снова было мытьё. В этот раз я не решился - струхнул, тревога была сильная. День прошёл так себе, сильно уставали глаза, к вечеру разболелась и закружилась голова.

    Воскресенье, 15 апреля.
    День начался с безудержного желания найти себе подругу какую-нибудь. К вечеру настроение сменилось на отвращение ко всему, происходящему в мире вокруг. К ночи состояние стало обычным, средне-серым. Ночью появилось чувство отчаяния.

    Понедельник, 16 апреля.
    Весь день прошёл в какой-то болезненной тревоге. Как иногда я просыпаюсь ночью в жутком страхе, вскакиваю, страх какой-то особенный, нездоровый, но вскоре проходит. Так вот весь день было что-то похожее, только слабее и не проходит. Какой-то \"кошмар наяву\". Настроение озлобленно-тревожное, но не агрессивное. Чувствовалась разбитость. Всё вокруг ощущалось каким-то гнусным, слегка нереальным. Так отвратительно и мерзко я давно себя не чувствовал.

    Моя теория о меланхолической депрессии и адреналине была стройной и красивой. Но не сработала. Вместо ожидаемого эффекта, от венлафаксина я получил только полную голову навоза и сильный страх. Спасибо, что прислушались и позволили провести эксперимент с венлафаксином - для понимания ситуации оно того стоило. Эксперимент завершился неудачей - что тоже хорошо, ибо отрицательный результат - тоже результат.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Сергей,

    абсолютно согласен с вашим мнением о том, что отрицательный результат - также полезный результат. Как мы с вами договорились во время нашей с вами беседы в скайпе о том, что в случае, если на комбинации ципралекса 20 мг с 225 мг венлафаксина ретард ваше состояние не нормализуется/улучшится, то это будет означать только одно, что вы не страдаете чистой эндогенной депрессией, а, скорее всего, комбинированным личностным расстройством с симптомами типичными для эмоционально-нестабильного личностного расстройства и, частично, шизоидного расстройства ( пожалуйста, не путать с шизофренией ) и, как следствие этого, мы с вами будем вынуждены изменить план лечения, постепенно прекратить полностью лечение венлафаксином ( уменьшая его дозу на 75 мг каждые 5 дней ) и добавив к 15-20 мг ципралекса один из нормотимиков противосудорожного ряда ( окскарбазепин или ламотригин ).

    Итак, с завтрашнего дня вы уменьшаете суточную дозу венлафаксина на 75 мг и каждые 5 дней будете уменьшать её на 75 мг вплоть до полной отмены. К 15-20 мг ципралекса вы добавите, по вашему выбору, один из нормотимиков, либо ламотригин, либо окскарбазепин по данной мной вам схеме.
    Я жду от вас сообщения о выбранном вами нормотимике.

    В случае неудачи лечения комбинации ципралекс - нормотитмик, следующим по плану будет добавление к ней одного из атипичных антиписхотитков ( арипипразоль, рисперидон, оланзапин, кветиапин ).
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте.

    Приём венлафаксина удалось прекратить успешно. Хотя и с некоторыми побочными эффектами. Проявлялись в виде: кратковременных сильных головокружений в долю секунды, преимущественно при движении глаз; трудностями в фокусировке взгляда; что, в свою очередь, приводило к головной боли; писку в ушах; утомляемость. Проблема с фокусировкой была особенно выражена пару дней, настолько, что в эту пару дней я пришел в неработоспособное состояние. Испугало, если честно. Думал, что всё, инвалидом становлюсь. Не додумался, что это венлафаксин балуется. Потом прошло.

    Также, были очень выраженные «ушные черви» — застрявшая в голове музыка. Два отрывка из разных композиций у меня крутились круглосуточно и беспрерывно с неделю или чуть больше.

    В общем, никаких особо страшных проблем при отмене не было, и сейчас отмена завершена успешно.

    Состояние после отмены заметно стабилизировалось. Нет уже этих постоянных скачков настроения, ощущений и прочего туда-сюда. Перестали наваливаться одиночество и тоска.

    Нашел несколько интересных себе дел. То ночами за ними сидел, то днями спал. В жизни появились некоторые перспективы. И как следствие, улучшилось настроение, стал более энергичен, больше и охотнее общался с друзьями, имелись даже небольшие надежды на будущее. Улучшение можно было описать как +15% от изначального. Сейчас навалились проблемы - и самочувствие ухудшилось - наверное, на -15% от изначального.

    И сейчас, как я понимаю, можно переходить к добавлению нормотимиков. И выбор у меня — из ламотриджина и трилептала.

    В интернете люди отзываются о ламотриджине положительно, говорят о «ярком антидепрессивном эффекте». Описания препарата так же выглядят хорошо: мол, на сегодня это нормотимик с наиболее сильно выраженным антидепрессивным действием. На либо или не оказывает действия, или даже улучшает. На вес тоже или не оказывает влияния, или уменьшает. Словом, выходить очень положительное зелье. С одним значительным побочным эффектом в вилле потенциальных аллергий.

    Поискал информацию и о трилептале.
    Среди прочных эффектов значатся: Сонливость, астения, утомляемость, амнезия, апатия, нарушение концентрации внимания, депрессия.
    Довольно мрачный список.
    Из отзывов — люди жалуются и на либидо, и на вес. Либидо — уменьшает или даже вообще приводит к полной инертности. На прибавку веса тоже жалобы есть, хотя их и не должно быть.
    Общая картина получается неприятной.

    Поэтому я хотел бы остановить свой выбор на ламотриджине. Надеюсь, при проявлении аллергии есть возможность отменить препарат без каких-либо жутких явлений отмены :-)

    Недавно я заметил у себя закономерность. Вспомнил, что было такое и раньше, лет пять назад. Но в последние полгода стало выражено явно и здорово мешает. Это нездоровое истощение после физических нагрузок. Это может быть прогулка в 2-3 км, могут быть занятия с эспандером, приседания, отжимания итд. То есть, ничего сверхъестественного или даже среднего, но сильное истощение есть. Выражается в резкой сонливости, ухудшении зрения, усилении писка в ушах, ощущении распухания головы, тяжести в голове, слабости, шаткости, отупении, рассеянности - могу забыть вытащить деньги для оплаты в магазине, посчитать их неправильно. От усталости может вырубить в сон часа на четыре или больше. С работой такое состояние не совмещается, поэтому всю деятельность приходится осуществлять между наплывами усталости.

    Также заметил ухудшение навязчивостей. Если взять 1 июня этого года - то оно хуже, чем 1 июня прошлого, раза в два; а то, в свою очередь, хуже позапрошлого, тоже раза в два.
    В прошлом сообщении я писал несколько предположений, почему может ухудшаться состояние, и забыл там третий пункт. Сейчас вспомнил:
    1.) В 2009 действие ципралекса было усилено омепразолом
    2.) К эсциталопраму развилась резистентность (ssri poop-out)
    3.) Мозг в ответ на стимуляцию ципралексом уменьшает выработку серотонина, стремясь компенсировать \"перевозбуждение\"
    4.) Расстройство прогрессирует


    Подытожу вопросы:
    1.) Могу ли я начинать использовать Ламотриджин?
    2.) Могу ли я прибавлять дозу не по 25 мг. в две недели, а по 12,5 мг в неделю?
    3.) Как правильно отменить Ламотриджин в случае возникновения, аллергических реакций, чтобы не нарваться на какие-нибудь эффекты отмены?
    4.) Какие меры предпринять для борьбы с сильной утомляемостью, истощением? Может стоит пройти какие-то исследования, анализы? На что обратить внимание?
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Сергей,

    отвечаю на ваши вопросы:

    1) да, конечно, не только можете, но я вам это настоятельно рекомендую сделать, подбирая для себя по следующей схеме лечебную дозу этого стабилизатора настроения:

    25 мг утром - 14 дней, 25 мг утром и 25 мг вечером - 14 дней, 50 мг утром и 256 мг вечером - 14 дней, 50 мг утром и 50 мг вечером -, как я на это надеюсь, 100 мг ламотригина будут для вас лечебной дозой;

    2) я не советую вам начинать лечение и увеличивать дозу ламотригина еженедельно с/на 12.5 мг;

    3) в случае появления у вас аллергических кожных высыпаний на ламотригине, приём этого нормотимика немедленно прекращается;

    4) продолжить лечение 20 мг ципрпалекса или селектры в комбинации с ламотригином; проверить общий анализ крови, уровень железа, печеночные трансаминазы.

    Прошу вас, Сергей, еженедельно сообщать о ходе лечения и достигнутых вами лечебных успехах.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    13-го июня закончилась первая неделя на 20мг эсциталопрама и 25мг ламотриджина. Каких-то значимых изменений нет. Чуть позже выложу сюда таблицу со списком разных сторон самочувствия.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Сергей,

    пока ещё рано ожидать каких-либо значительных изменений в вашем самочувствии. Продолжайте, пожалуйста, приём 25 мг ламотригина вместе с 20 мг ципралекса ещё в течение одной полной недели. Жду от вас деталей.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Выкладываю детали.

    Самочувствие я разделил на список сторон. Каждая сторона может иметь значение от 0 до 10, если не указано иначе. Меньшее значение хуже, больше — лучше.

    Сон в часах: сколько времени проведено во сне в часах.

    Качество сна: 0—10. Зависит от глубины и количества просыпаний.

    Настроение: собственно настроение. 0 — глубокая депрессия, 10 — самое лучше настроение, способность держать удар, преодолевать препятствия.

    Давление: ощущение давления крови внутри головы, затруднение оттока. 0 — совсем плохо, 10 — полностью хорошо.

    Тревога: всё составляющие твари, такие как навязчивости, страхи, компульсивные действия, разрушительные импульсы. 0 — тревога и страх садят без остановки, разрушительные импульсы прорываются, даже в направлении себя. 10 — минимальные проявления.

    Картинку с таблицей я загрузил в интернет: http://img208.imageshack.us/img208/5809/817.png

    Ухудшение сна с 14-го можно объяснить поднявшейся сильной жарой - днём до 37 градусов.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Сергей,

    я ознакомился с вашей таблицей, оценивающей ваше состояние с 9 по 17 июня и прихожу к выводу о том что, кроме удовлетворительного состояния ночного сна, по всем остальным позициям ( уровень тревоги, психосоматические симптомы и настроение ) желают быть лучшими.

    Сергей, пожалуйста, размещайте оценку вашего состояния по выбранным вами позициям в динамике по дням здесь в вашем топике, так будет удобней прослеживать динамку лечения и вашего самочувствия.

    Итак, вы продолжаете лечение ципралексом в дозе 20 мг и подбираете лечебную дозу ламотригина. держите меня в курсе событий. Я нахожу вашу форму оценки качества лечения довольно удачной.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Поначалу я тоже хотел размещать таблицу прямо в теме текстом, но потом подумал, что, из-за отсутствия на форуме моноширинного шрифта, столбцы будут \"плавать\". Поэтому альтернативным вариантом я выбрал размещение в виде картинки. Ещё была идея использовать Документы Google - таблицу с совместным доступом - но решил, что это может потребовать от вас слишком много неудобных вам действий.

    В следующий раз я попробую разместить таблицу здесь текстом. Если будет слишком криво - дубль в виде картинки оформить всегда смогу.

    Также можно добавить на форум возможность ввода моноширинного текста. Обычно для этого используют [pre][/pre] - от разработчика для этого нужны лишь минимальные усилия.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Сергей,

    спасибо за предложение по совершенствованию работы форума, но, к сожалению, это не ко мне, я полный профан в этом. Если у вас есть время и желание, пожалуйста, адресуйте это ваше предложение администратору амбулатории.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте. Я поразмыслил и всё же решил выбрать способ отчётности с Google documents. Изначально я записываю всё в таблицу табличного редактора, и каждую неделю переводить часть таблицы в текстовый формат мне было бы неудобно. Загружать данные картинкой тоже не очень удобно. А с документами Гугл всё делать наиболее просто - я могу редактировать данные прямо там, а вы можете смотреть их, даже не имея аккаунта гугла - недавно вспомнил о такой возможности. Данные я думаю обновлять по возможности ежедневно, так что вы сможете смотреть таблицу в любое время в любой день, независимо от того, буду я писать на форуме или нет.

    Это сама ссылка:
    https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AkdM7wSrrlCmdE9NUi1nS0EwamlWVmtmZ1d3VW9QVmc

    Отчёт по самочувствию на словах: никаких ощущаемых изменений по настроению или ОКР.
    Заметил, что примерно с момента начала приёма ламотриджина ушло истощение от физических нагрузок. Также это может быть связано с тем, что незадолго для этого я вплотную занялся физическими упражнениями, и не останавливался, несмотря на то, что от них \"вырубало\". Может, непривычный к спорту организм просто поначалу не осиливал упражнения.

    Также постепенно улучшилась ситуация с давлением в голове. Только 17-го июня случился \"пробой\" - оно вернулось, и снова минут на 10 почувствовал (несуществующий) запах дыма или нашатыря.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    >> Только 17-го июня случился \"пробой\"
    Простите, перепутал. Не 17-го, а 22-го июня.
  • отредактировано более чем десять лет назад
    Здравствуйте, Сергей,

    ознакомившись с вашей таблицей, я прихожу, с учётом субъективности ваших ощущений, к выводу о том, что ваше состояние стало намного стабильной и имеет тенденцию к дальнейшей стабилизации. Если я вспоминаю ваше состояние начала и середины лечения в этом голу, то раньше перепады в настроении и состоянии ( эмоциональная нестабильность ) была более выражена и проявлялась с большим размахом. Это хороший признак, дающий надежду на стабильное улучшение вашего самочувствие.

    Хочу ещё раз отметить удачность ваших отчетов с помощью таблицы. Всё наглядно и ясно.