Отзывы пользователей

Скайп

Я не очень понимаю,тех людей которые , даже я вовсе их не понимаю , которые видят Доктора Горбатова несущегося , на до…

Скайп

Мне понравилось,что доктор задавал правильные вопросы и более точно выставил диагноз. Нам не потребовалось общаться бол…

Скайп

Мне очень понравился доктор. Разговаривать с ним было очень легко. Проговорили все с самого детства, хотя я не планиро…

 

Ввиду технических проблем (взлом сайта), форум работает в режиме "только чтение". Мы устраняем неполадки.

Вы можете соединиться с доктором по Скайпу george452, на время восстановительных работ - это бесплатно.

Простите за неудобство.

Депрессия. Рецидив.

Д.р Горбатов : ★ постановка & коррекция диагноза ★ подбор лекарств ★ спец. форум ★ беседы в Skype с 2001 года для более 15000 пациентов. Краткое описание работы форума ...
отредактировано May 2015 Раздел: Доктор Горбатов
Здравствуйте, Доктор. Снова очень прошу вашей помощи. Принял решение лечиться у вас. Думаю, вы меня вспомните как пациента.

Мой старый топик - http://psychoambulanz.ru/vt.php?t=269103838

Последний раз обращался к вам в качестве гостя 23.03.2015 - http://psychoambulanz.ru/vt.php?t=269116427

По вашей рекомендации и схеме я увеличил дозу эсциталопрама до 20мг (7 дней пил селектру – 10мг, затем 7 дней – 15мг, купил даже оригинальный ципралекс и на нем перешел на дозу 20мг), 9.04.2015 будет неделя как я принимаю максимальную дозу (20мг). На 7-ой день в дозе 10мг я где-то в 16:00 почувствовал, как у меня внутри все расслабилось, голова стала соображать, тревога подутихла, появился аппетит. Я обрадовался, в голове сразу появились позитивные мысли, планы, хотелось бежать на работу (я по вашей рекомендации выпросил отпуск, который заканчивается 10.04.2015). Но на следующий день все вернулось. Снова раннее пробуждение в 7 утра, жуткая тревога, голова не соображает, растерянность, все забываю, полностью погруженный в свои отвратительные ощущения и прочее. Вчерашнее вечернее настроение смыло моментально. В этот день я перешел на 15мг эсциталопрама. Также один раз было и в дозе 15мг на 5-ый день, но на следующий день все повторилось.

На ночь я пью сероквель. С 5.04.2015 дозировка сероквеля – 100мг, до этого дней 5 пил 25мг, затем в основном 50мг. Не знаю зачем я увеличил самостоятельно до 100мг. Эффекта сильного желания спать после выпитой таблетки как в прошлый раз от него не ощущаю ни на одной из доз. За ночь просыпаюсь несколько раз, смотрю на время и снова засыпаю. Часов в 6-7 утра у меня происходит «подрывон», я валяюсь в кровати часов до 8, принимаю ципралекс 20мг и начинается снова ужасный день.

На данный момент чувствую себя отвратительно. Тревога настолько сильная, что у меня трясется даже голова с телом, стучат зубы и сильный тремор рук. Глубокое частое и прерывистое дыхание, как при сильном испуге, сильно часто бьется сердце. Я ничего не могу с собой поделать, очень страшно, не могу ни на что переключиться, ни о чем другом подумать. В голове пусто, мне кажется я даже все что знал забыл. Не знаю как я буду работать. Мне даже сложно формулировать мысли. Не могу нормально общаться с людьми. В основном молчу, погружен в свои внутренние переживания. Ничем практически не занимаюсь, все для меня проблема. Аппетита нет, похудел. В основном питаюсь чем-то жидким, через рвотные позывы и то потому что надо. Редко бывает когда захочется поесть. Сексуальное желание отсутствует полностью. Я мерзну, но также присутствует потливость. Все себя заставляю. В основном валяюсь в своей кровати, читаю ваш форум или бесцельно слоняюсь по дому, не хочется даже смотреть телевизор, потому что все равно погружен в свои мысли. Осталась одна надежда – что вот я проснусь и почувствую себя лучше, а этого не происходит. Утром, днем и почти к ночи состояние ужасное. А когда наступает вечер – становится немного легче, может от того, что еще один отвратительный день закончился, может быть следующий принесет облегчение. Эти тревога и страхи сделали из меня непонятно что. О работе вообще думать даже не могу, сразу тревога усиливается. Заставлял себя почитать материал по работе – ничего в голове не укладывается. Голова настолько не соображает, что я теряюсь, забываю все на ходу, ничего не могу запомнить, расстраиваюсь…все ведь было нормально. Весь какой-то заторможенный. Это из-за жуткой тревоги такие проблемы с усвоением информации?

Почему ципралекс не проявляет свое действие? (напомню, принимал 10мг – 7 дней, 15мг – 7 дней, 20мг – завтра 7-ой день) Прошло недостаточно времени или он мне не помогает больше? Следует уже думать о подключении венлафаксина пролонг, что вы думаете по этому поводу? Потому что я застрял в плане самочувствия на «очень плохо»

Прошу вас прокомментировать мое состояние, посоветовать лечение. Если у вас есть какие-то вопросы я на них отвечу.

Спасибо, с уважением к вам…
«1345

Комментарии

  • отредактировано April 2015
    Константин,

    да, выраженность депрессии у вас колоссальная, но отчаиваться вам не надо, вы постепенно выйдете из этого состояния, но для этого вам придется продолжить терапию по новой схеме:

    к 20 мг эсциталопрама вы добавите, либо 30 мг дулоксетина, либо 75 мг венлафаксина ретард и побудете на одной из указанных мной комбинаций в течение 7 дней, а также увеличите вечернюю дозу кветиапина по следующей схеме: 125 мг - 3 дня, 150 мг - 3 дня, 175 мг - 3 дня, 200 мг - 7 дней.

    Дальше поступите, в зависимости от достигнутых вами лечебных результатов. Жду от вас через 7 дней лечения детальный отчёт о динамике вашего состояния на новой лечебной схеме.
  • отредактировано April 2015
    Здравствуйте, Доктор. Сегодня есть результат лечения 20мг ципралекса. Голова прояснилась, перестал \"тупить\" и забывать
    все на ходу, активность повысилась, тревоги жуткой такой не было. Но еще она присутствует внутри меня. Также трясутся
    руки и сильная потливость. Сегодня весь день занимался делами и не испытывал сложностей общаться с незнакомыми
    людьми. Даже захотелось поесть и я съел много еды. Сероквель повышаю по вашей схеме.

    У меня к вам вопрос: велаксин пролонг (в капсулах) я сегодня купил, стоит его подключать уже с завтрашнего дня или
    подождать, допустим, неделю (или сколько вы скажете времени) и посмотреть как подействует на меня ципралекс 20мг +
    сероквель на ночь (сегодня 2-ой день 125мг). Будет ли еще ципралекс набирать обороты (сегодня, в принципе, только 7-
    ой день терапии именно в дозе 20мг)? Ведь в прошлый раз его (ципралекса в дозе 20мг) хватило для того, чтобы мое
    состояние нормализовалось.

    В принципе, в таком состоянии, в котором я прожил сегодняшний день, уже можно жить, но о стопроцентном улучшении я
    бы не сказал. Еще и ночь впереди...

    Спасибо, с уважением к Вам.
  • отредактировано April 2015
    Костя, конечно, вам имеет смысл пока не добавлять к терапии венлафаксин ретард, а обождать неделю-другую, как пойдут ваши дела на 20 мг эсциталопрама и сероквеле.

    Итак, пока с венлафаксином ретард сделайте паузу, а через 1-2 недели после вашего детального отчёта о достигнутых вами лечебных результатах на 20 мг ципралекса и оптимально подобранной вами дозе сероквеля, примем решение о том, нужно ли будет добавлять к лечению венлафаксин или же нет.
  • отредактировано April 2015
    Здравствуйте, Джордж. Сегодня снова очень плохое самочувствие. От тревоги прям трясет, голова не соображает, очень
    страшно. От вчерашнего улучшенного состояния не осталось и следа. Спал плохо, раз 10 просыпался за ночь,
    переворачивался с бока на бок и засыпал, но сон был какой-то поверхностный всю ночь. Встал в 8, тревога прям
    зашкаливала. Я решил как говорится \"не выделываться\" и принял вместе с 20мг ципралекса 75мг велаксина пролонг.
    Изменений ни в хорошую, ни в плохую сторону не произошло от этого. За весь день съел только полтарелки супа.
    Я решил придерживаться Вашей комбинированной схемы ципралекса, велаксина и сероквеля, описанной ранее от
    08.04.2015. Правильно я сделал?

    Почему так происходит со мной?

    Еще вчера такая надежда была на выздоровление...в понедельник выходить на работу, а меня всего колотит с самого утра
    и до сих пор от тревоги.

    Что посоветуете, Доктор???

  • отредактировано April 2015
    Костя, никогда не надо спешить с выводами, поскольку как улучшения, так и ухудшения вашего состояния на нынешнем этапе лечения не стабильны и переливаются то в одну, то в другую стороны.

    Я заметил одну особенность больных, улучшение чаще всего вызывает неоправданную эйфорию, а ухудшение самочувствия сдвигает настроение точно в такой же степени, но в противоположную сторону. А истина лежит как раз где-то по середине.

    То, что вы решили следовать предложенному мной вам лечебному плану - верное решение. Но хочу вам заметить, что то однодневное улучшение вашего душевного самочувствия о котором вы сообщили мне вчера - очень хороший признак.
  • отредактировано April 2015
    Здравствуйте, Доктор. Ситуация критическая. Результата лечения вообще никакого нет. На дозе 20мг ципралекса +
    велаксина пролонг 75мг утром я 6-ой день. Сероквель пью на ночь по вашей схеме (сегодня 2-ой день как выпью 175мг).
    Тревога настолько сильная, что у меня трясется голова, стучат зубы и трясутся руки. Голова вообще не соображает, ничего
    не могу запомнить. Сон плохой, ранние пробуждения в 6-7 утра беспокоят, после которых сложно заснуть. После сна
    просыпаюсь весь мокрый от пота. Руки постоянно влажные.
    В этот понедельник я вышел на работу, думал получится отвлечься от тревоги, но еле провел этот день. У меня была новая
    должность, которая требовала запоминания большого объема информации, а в последствии общения с людьми. Коллеги
    общались между собой, а я даже не мог запомнить и услышать, о чем они говорили. "Тупил" сильно, мысли еле получалось
    формулировать при общении. Во вторник я уволился. Не смог работать в таком состоянии. Аппетита нет, просто пихаю в
    себя еду. Болят мышцы после даже небольшой физической нагрузки. Утомляемость сильная. Раздражительность.
    Концентрация внимания отсутствует. С памятью проблема. Речь скудная при общении. Максимум могу отвечать на
    вопросы. В голове пусто. Абсолютно все себя заставляю. Даже помыться. Интересов никаких. Сильный страх живет внутри
    меня. Много курю. Я в отчаянии. Жить в таком состоянии ужасная мука для меня. Я ни с кем не общаюсь кроме родных,
    они постоянно спрашивают меня как мое самочувствие, у меня один ответ - очень плохо, пока без изменений. Изо дня в
    день я жду улучшения, хотя бы чуть-чуть, а этого не происходит. Могу выйти в магазин или торгово-развлекательный
    центр, но через силу, мне этого не хочется, честно говоря, просто, чтобы убить время пытаюсь занять себя какими-то
    домашними делами. Пытаюсь держать себя в руках, но кто бы знал, что внутри меня творится.

    Доктор, если у меня депрессия, то почему я не реагирую на лечение антидепрессантами? Недостаточно времени я их пью?
    Напомню, что пил селектру 10мг - 7 дней, селектру 15мг - 7 дней, ципралекс 20мг - 7 дней, ципралекс 20мг + велаксин
    пролонг 75мг - 6 дней. Сероквель вообще никак не ощущаю после выпитой дозы.

    В прошлый раз (когда я заболел впервые) сероквель, даже в дозе 25мг мне давал очень крепкий сон. А велаксин в дозе
    75мг на 3-й день прояснил голову и я даже мог улыбаться, чего не скажешь сейчас.

    Каковы мои дальнейшие действия? Прибавить к 20мг ципралекса еще 75мг велаксина? Я имею ввиду с утра 20мг
    ципралекса + 75мг велаксина и через 12 часов еще 75мг велаксина?

    Кое в чем хочу вам еще признаться. Прошлым летом, когда я себя чувствовал хорошо и здоровым, отмечая день рождения
    знакомой, будучи в хорошем алкогольном опьянении, я покурил первый раз в своей жизни спайс. На тот момент я по-
    моему принимал еще 20мг ципралекса, на поддерживающую дозу еще не выходил. Меня отключило после затяжки на 2
    часа. Эти 2 часа я словно был в аду. Меня выворчивало изнутри наружу. Я ненавижу этот день и постоянно вспоминаю о
    нем, какой я был дурак, что согласился покурить эту дрянь. Через пару дней я полностью пришел в норму, потому что эти
    2 дня я не мог ничего есть, так как меня рвало все время, даже если уже рвать было нечем. Для чего я рассказал эту
    историю? Чтобы вы мне ответили: могло ли это событие повлиять необратимо на мою биохимию и теперь лечение
    антидепрессантами мне не помогают? У меня постоянно крутится в голове эта мысль. Я общался с одним своим знакомым
    после этого случая, так он вообще после одной затяжки этого спайса попал в "психушку" и его там 2 месяца вроде бы
    нейролептиками вылечили. Решил Вам в этом признаться

    Уважаемый Доктор, прошу, ответьте, пожалуйста, на все мои вопросы. Посоветуйте дальнейшее лечение.

    Успокойте, если мое состояние на данном этапе лечения еще как бы "нормальное" или разочаруйте, если должен уже быть
    какой-то результат.

    Спасибо, с уважением к Вам. Константин.
  • отредактировано April 2015
    Костя, не впадайте, пожалуйста, в отчаяние. 4 недели терапии для такой тяжелой депрессии, как ваша, срок явно недостаточный.

    Моя супруга заболела 22 марта гриппом, была госпитализирована в больницу 23 марта , выписана из больницы 13 апреля, причем в довольно тяжелом состоянии ( с тяжелой астенией, аритмией, потерей аппетита, низчайшим артериальным давлением крови ). Уже с 13 апреля она дома и получает под моим наблюдением восстановительное лечение, которое пока не дает каких-то быстрых результатов. Но и я, и она понимаем, что для восстановления требуется время, причем довольно длительное.

    А вы, страдающий тяжелой формой депрессии, хотите за 4 недели терапии восстановится. Не удастся, необходимо время, а значит терпение и вера в выздоровление. без этого дел у вас не будет.

    Итак, наберитесь терпения и продолжайте терапию по следующей схеме: с завтрашнего дня вы переходите на терапию утром 20 мг эсциталопрама + 75 мг венлафаксина ретард и вечером, через 12 часов после первого приёма 75 мг венлафаксина, принимаете вторую порцию этого препарата в дозе 75 мг. Это лечение продлится 7 дней.

    Кроме того, продолжаете увеличивать дозу сероквеля до 200 мг и принимать её на ночь в течение 7 дней. Через 7 дней я жду от вас детальный отчёт о ваших делах.

    Что касается употребления вами спайса летом прошлого года. Я не знаком с этим зельем, но, если вы попробовали то, что показывали по телевидению, то вполне возможно, что те двое суток, которые вы провели под его воздействием, могли несколько изменить в худшую сторону биохимию вашего головного мозга. Я не думаю, что необратимо, но в какой-то степени теоретически вполне возможно, что нынешнее течение вашего заболевания, которое ввергло вас в отчаяние, лежит в какой-то мере на " совести " этого наркотика.

    Но это лишь чисто спекулятивное утверждение. Самое главное, вам необходимо набраться терпения и веры в выздоровление и продолжать строго следовать всем врачебным предписаниям. И успех не заставит себя долго ждать !
  • отредактировано April 2015
    Здравствуйте, Доктор. Сегодня 5-ый день на схеме 20мг ципралекса+75мг велаксина утром+75мг велаксина вечером
    +200мг сероквеля на ночь.

    С 1-го по 3-ий день на этой схеме состояние ужасное. С утра очень сильная тревога и трясучка головы, рук, стук зубов.
    Пытаюсь брать себя в руки и говорить, что все наладится. Голова плохо соображает, погружен в свои внутренние
    переживания, даже когда с кем-то общаюсь, плохо получается ловить смысл разговора. После обеда эта трясучка
    проходит, остается сильная тревога внутри, но перед каким-нибудь делом эта трясучка возвращается, например, нас с
    девушкой пригласил на свадьбу ее друг, я не хотел идти, но пересилил себя и мы пошли вместе. Там я ощущал себя
    потерянно, почти ни с кем не разговаривал, ел мало, громкая музыка раздражала, в конкурсах не участвовал, тосты не
    говорил, потому что голова не соображала, боялся опозориться. Аппетит в эти дни можно сказать отсутствовал. Ел, потому
    что надо. Утром и днем чувствую себя плохо, к вечеру становится немного спокойнее. Неожиданных звуков пугаюсь, весь
    на взводе. Сплю беспокойно, несколько раз просыпаюсь за ночь в напряженной позе и мокрый от пота, засыпаю.
    Просыпаюсь по-разному в 6,7,8 утра, ложусь примерно в 22:00. Вставать не хочется, валяюсь в постели. Апатия полная.
    Интересов, желаний нет. Понимаю, что наступил еще один отвратительный день, который надо как-то прожить, время
    тянется ужасно долго и весь день меня мучает тревога, внутренний страх и плохо соображающая голова. Машину стал
    водить осторожнее. В течение дня зеваю, хочется прилечь, но не могу даже спокойно посмотреть телевизор. Энергии мало.
    Сильная потливость подмышек и рук. После 3-го дня лечения на этой схеме (когда ходили на свадьбу), я проснулся с
    болью в мышцах по всему телу, какая-то разбитость была, хотя ничем не перетруждался физически.

    Вчера, 4-ый день: проснулся в 8, валялся еще часа 2 в постели, встал, трясучки не было, тревога была значительно
    меньше, голова яснее, проснулся аппетит. Меньше фиксировался на своих внутренних ощущениях, мог поддержать беседу
    или сам что-нибудь рассказать, мысли получалось формулировать быстрее, появились позитивные мысли, надежда на
    выздоровление, что этот успех закрепится и дальше будет только лучше. Мог спокойно смотреть телевизор и даже иногда
    улыбаться. Ездили в магазин за продуктами и я себя там чувствовал нормально, "не тупил" по полчаса, чтобы что-то
    выбрать. В этот день не было такой заторможенности как раньше. Спокойно беседовал с продавцами, чтобы они
    подсказали где что лежит. Захотелось и даже получилось заняться сексом со своей девушкой. Мне было труднее чем
    обычно эякулировать (простите, что пишу Вам это). До этого целый месяц не было даже и намека на желание.

    НО, наступил 5-ый день (сегодня) и все повторяется как и в дни с 1-го по 3-ий. Сегодня проснулся, снова дикая тревога и
    "трясучка", снова не работает должным образом голова, забываю все на ходу и ничего не хочу. Полнейшая апатия и страх.
    Вообщем, все симптомы вернулись. Закрываюсь у себя в комнате - так спокойнее. Хотя понимаю, что так нельзя и пытаюсь
    себя куда-то вытащить, но надолго не хватает...

    Решил написать Вам.

    Каковы будут дальнейшие действия в лечебном плане, Доктор? Увеличение велаксина в нынешней схеме до 225мг? (150мг
    утром и 75мг вечером?) Если да, то сколько на этой схеме побыть?

    Прокомментируйте, посоветуйте, пожалуйста, Джордж, что мне делать...

    С уважением к Вам. Константин.


  • отредактировано April 2015
    Константин, самое главное, на что вы не обратили внимание, так это на то, что ваше состояние не стабильно безнадежное, периоды затяжного депрессивного состояния перемежаются с днями, когда оно, самочувствие, более-менее нормализуется. Это очень хорошая тенденция, которая внушает надежду.

    Я думаю, что вам пока( ещё одну неделю ) нужно будет продолжить лечение 20 мг эсциталопарма в комбинации с 150 мг венлафаксина ретард, а вот дозу сероквеля имеет смысл увеличивать каждые три дня на 25 мг до 250-300 мг, остановившись на той из них, на которой вы ощутите значительное уменьшение тревоги с утра и в первой половине дня.

    Итак, через 9 дней жду от вас сообщение о ваших делах и, пожалуйста, не забудьте сообщить мне о дозе сероквеля, которую вы будете принимать в день написания отчёта.
  • отредактировано April 2015
    Хорошо, Доктор. Я Вам полностью доверяю и буду делать так, как Вы скажете. Позвольте, пожалуйста, 3 вопроса:

    1) могу ли я использовать вместо сероквеля кветиапин подешевле без потери качества (уж больно дорогой оригинальный
    сероквель) и почему в Вашей схеме идет упор на увеличение именно его?

    2) моя плохо работающая голова - это признак нехватки норадреналина или следствие сильной тревоги? Как Вы считаете?

    3) если через 9 дней результата лечения не будет, правильным ли будет увеличение дозы велаксина?

    Знаете, Доктор, честно Вам признаться, да Вы и сами заметили, что я в отчаянии. В такие дни, которые очень редко
    бывают, когда я себя чувствую более-менее нормально, я благодарю Вас и Господа Бога про себя. Но они настолько редко
    бывают, что, когда я просыпаюсь на следующий день снова в очень плохом самочувствии мне начинает казаться, что то,
    что было вчера - мне просто показалось.

    Простите, если я по-Вашему мнению нетерпелив, просто мне очень тяжело жить вот так каждый день и я не понимаю, что в
    моей схеме лечения не так, что нет стабильного хотя бы небольшого улучшения...

    Спасибо Вам.
  • отредактировано April 2015
    Константин, дальнейший ход лечения расставит все точки над i, а пока вам необходимо продолжать лечение. У вас просто нет другого выхода, как это делать. Теперь, что касается ваших вопросов:

    1) конечно можете, но в тех же дозах, что и сероквель;

    2) трудно точно сказать, этот феномен может быть вызван тревогой ( нехваткой серотонина ), но также может быть обусловлен и нехваткой катехоламинов. Поэтому, я и увеличиваю дозу кветиапина, чтобы убедиться в том, лежит ли эта проблема в избытке у вас катехоламинов и недостатке серотоина. Если это верно, то кветиапин в лечебной дозе уберет тревогу и нормализует когнитивную функцию мозга.

    Если на этом пути у вас ничего не изменится, то придется изменить тактику и начать увеличивать дозу венлафаксина или даже добавить к эсциталопраму бупропион гидрохлорид. Венлафаксин увеличивает уровень не только синаптического серотонина, но и норадреналина, а бупропион гидрохлорид допамина и норадреналина.

    По результатам терапии кветиапином в дозе до 300 мг или венлафаксином в субмаксимальных дозах в 300 мг или же бупропиона гидрохлорида в дозе 150-300 мг мы с вами сможем уже получить ответ на вопрос, какого нейропептида у вас мало, а какого-много;

    3) уже ответил на этот ваш вопрос в пункте 2.
  • отредактировано April 2015
    Здравствуйте, Доктор. Не могу не писать Вам. Ни в коем случае не спорю с Вашими назначениями, тем более, что обещал
    делать так, как Вы скажете. Я Вам доверяю полностью. Хочу поделиться с Вами своими мыслями, которые так сложно
    формулировать в предложения. Возможно, информация, которую я Вам предоставлю в своем письме, будет полезна.

    Сегодня ровно неделя на схеме 20мг ципралекса + 150мг велаксина пролонг (75мг утром и 75мг вечером) + 225мг
    сероквеля на ночь (сегодня на ночь будет 3-ий прием этой дозы)

    Изменений в душевном самочувствии никаких. Я просто проживаю бессмысленно еще и еще один день, которые для меня
    кажутся вечностью.

    Мой день проходит так: я просыпаюсь в 7-8-9 утра, в это время принимаю лекарства согласно Ваших схем. Затем снова
    ложусь, бывает, что засыпаю где-то еще на 1 час, бывает просто лежу. С утра у меня происходит трясучка головы, тремор
    рук, нижние зубы стучат о верхние (тревога?). В этот момент я понимаю, что начался снова отвратительный день (зачем?).
    Честно Вам признаться, я ничем не занимаюсь. Апатия полная. Я себя ненавижу, что со мной стало? Мотивации никакой
    нет. Мне все безразлично. Меня это ПУГАЕТ. Я просто тяну время в надежде на выздоровление. Я весь день у Вас на
    форуме. Читаю истории, ищу ответы на свои вопросы. Что бы из лекарств могло мне помочь. Чего не хватает в моей
    голове. Понимаю как сильно болен. Апатия, ангедония, абулия - это про меня. Не радует абсолютно ничего. Помыться -
    тащу себя, поесть - тоже. Без разницы что есть, лишь бы кинуть в желудок, чтобы он успокоился. Смотрю на улицу на
    людей - энергичные, полные сил, дел, забот - как им завидую. Курю. Думаю про себя - мне бы их голову. Тоска
    накатывает, ведь было все нормально...При знакомых людях стараюсь держать себя в руках (делаю вид, что все
    нормально), но зачастую получается только молчать. В суть разговоров не получается вникнуть. Голова намного хуже
    соображает. Стремлюсь к одиночеству. Синяки под глазами стали более выражены. В 5-6 часов вечера забираю девушку с
    работы на машине. Она мне говорит - "ну почему ты молчишь??". А мне сказать нечего, отвечаю - "не знаю" или подумаю
    про себя, что сильно болен - вот и весь разговор. В 9 часов вечера выпиваю сероквель, он бывает дает сонливость и я
    ложусь спать, бывает что просто ложусь. В течение ночи просыпаюсь пару раз потный и снова засыпаю. Последние 2 дня
    не слышу как девушка собирается утром на работу и уходит - думаю, этот из-за сероквеля. Мне кажется у нее нервы тоже
    скоро не выдержат и она меня бросит. И я это пойму, если это произойдет. Кому нужны такие проблемы.

    Доктор, простите, что лезу со своими размышлениями по поводу лечения, но мне кажется, что еще одна неделя, что Вы
    мне назначили увеличивать кветиапин и оставить увеличивать пока велаксин, ни к чему не приведет. Я конечно же ее
    проживу, но в той манере, что я выше Вам описал - это такая мука для меня. Чего только я не думал уже, что таблетки не
    те, что заболел чем-то другим и поэтому не помогает. Одно в чем я уверен - это то, что я именно в ВАШИХ руках. Один раз
    вы меня уже вытащили, можно сказать, с того света, но я никак не думал, что через полтора года я снова окажусь в этой
    "яме", из которой я не вижу выхода. Мою жизнь сейчас могу охарактеризоваться как "терплю и жду". Это какой-то тупик.

    Спасибо Вам за внимание. Я представляю каково Вам работать с такими пациентами. Но Вы - моя надежда. Я бы и рад
    написать что-то позитивное, но увы, к сожалению, нечего, поэтому только жалобы.

    С Уважением к Вам. Константин.
  • отредактировано April 2015
    Костя, пишите и не стесняйтесь, как говорят: " Высказался и на душе легче ". Я могу вас понять, что отчаяние полностью овладело вами, но ведь это также одно из проявлений вашего заболевания.

    Давайте поступим так, поскольку утром у вас продолжается выраженная тревога и вы относительно рано просыпаетесь, а по идее на сероквеле должны спать крепко и утром даже быть немного заторможенным и сонливым, но зато без тревоги, доведите сегодня вечернюю дозу сероквеля до 250 мг и с завтрашнего дня увеличьте дозу венлафаксина ретард до 225 мг ( утром 150 мг и вечером 75 мг ), принимая венлафаксин в такой дозе в течение недели.

    Затем через неделю такого лечения ( 20 мг Ц., 225 мг В. и 250 мг сероквеля на ночь ), если на этой комбинации не наметится никакой положительной динамики в вашем состоянии, доведёте суточную дозу венлафаксина до 300 мг ( 150 мг утром и 150 мг вечером ) и побудете на этой схеме также в течение 7 дней.

    Дальше решим, как вам поступить после получения результатов проведенного лечения.
  • отредактировано April 2015
    Здравствуйте, Доктор. Сегодня 5-ый день на схеме 20мг ципралекса + 225мг велаксина (150мг утро + 75мг вечер) + 250мг
    кветиапина на ночь. После недельного периода буду следовать дальше Вашей схемы повышения венлаксина.

    Как обстоят мои дела:

    С утра и днем меня сильно мучает тревога, очень чувствуется это внутри, трясутся руки, стучат зубы, трясется голова. Этот
    период времени стараюсь проспать, потому что он для меня очень мучительный. Последние 3 дня ближе к обеду голова
    несильно трясется, зубы меньше постукивают друг об друга, руки трясутся также. Возможно тревоги стало чуточку меньше,
    возможно, что я просто уже привык к ней (тревоге). Но в этот момент на первый план выходит полное отсутствие желаний
    что-либо делать, бессилие, безразличие ко всему, безрадостность, меня ничего не интересует и я ничего не хочу, боль в
    мышцах, особенно ног. Не хочется никуда выходить, ни с кем общаться, не хочу чтобы меня видели в таком состоянии. И
    одному быть невыносимо. Сейчас мой лучший друг - это компьютер и телефон. Ведь с помощью них можно выйти в
    интернет на Вашу страницу и читать про свою болезнь. Могу по просьбе родителей съездить в магазин - купить
    необходимого и возвращаюсь домой. Мне как-то все равно есть что-то в доме из продуктов или нету. Ведь мне ничего не
    хочется. Дел у меня абсолютно никаких нет. К примеру, в субботу сажали лук на огороде (родители живут за городом), я
    не могу отказать в помощи, но меня расстраивает и пугает то, что я не хочу этим заниматься, я ничем не хочу заниматься,
    могу только заставить себя это сделать, но удовольствия от проделанной работы, от жизни - нет. Хотя в прошлом году,
    будучи в хорошем самочувствии, я сделал эту работу самостоятельно и даже мысли не было о том, что я не хочу это
    сделать, помочь. Или убраться в доме - постоянно этим занимался, помогал, а сейчас - только через силу и усталость,
    причем не только психологически тяжело себя заставить, но и физически. Я стал очень слабый, даже осанку держать
    сложно. Хожу медленнее, энергичности нет. Потливость (руки, подмышки). Неразговорчив. В течение дня зеваю, хочется
    постоянно прилечь, поспать, ложусь - но не засыпаю, не получается, в этот момент одолевает тревога и мысли, что это
    никогда не закончится. На лице застывшая маска без эмоций. Ради приличия могу улыбнуться, когда в примеру, брат
    покажет смешной ролик из интернета или картинку. Я бесцельно проживаю день ото дня, свою жизнь, а мне 26 лет. Голова
    хуже воспринимает информацию, память стала хуже. Например, раньше мог ехать за рулем и слушать радио, сейчас я его
    даже не включаю зачастую, либо оно там че-то говорит, а я сосредоточен на вождении. Я себя ненавижу. Я представляю
    как я смотрюсь в глазах нормальных людей. Я не могу смириться с тем, кем я сейчас являюсь и меня это очень пугает и
    беспокоит, ведь я принимаю достаточно, как я понимаю, сильную комбинацию из антидепрессантов и не один день, и не
    одну неделю, а результат неутешительный. Начитался в форуме, что те симптомы, которые у меня сейчас на первом плане
    - это нехватка норадреналина. Теперь живу надеждой, что венлаксин сделает свое дело. А что если не сделает, что тогда?
    Что если практика это не подтвердит? Также надеюсь на Ваш опыт, так как Вас считаю лучшим в своем деле, что если не
    будет результата от максимальных доз ципралекса и велаксина, Вы что-то придумаете, чтобы меня спасти.

    Купил в аптеке кветиапин российского производства (Санкт-Петербург), вместо сероквеля, так как финансы уже
    поджимают. И велаксин в капсулах по 150мг для следующей недели. Также узнал, что у них (там, где я покупаю АД) есть
    дулоксетин, а вот велбутрина или элонтрила нет даже у поставщиков. Россия блин...даже не знаю, где его доставать, если
    Вы скажете, что он понадобится. Мне кажется, что в этот раз мне намного сложнее, чем в прошлый. В прошлый раз я
    полгода искал спасения не там, а когда убедился в том, что мне точно к психиатру, то велаксин в дозе 75мг на 3-й день
    мне прояснил в голову, вернул мне мой юмор, придал уверенности, которая у меня была от природы, поднял меня с
    кровати и подарил надежду на выздоровление. Видимо раз на раз не приходится. Сейчас же - это какой-то ужас, так
    ужасно ощущать себя "тупым" и безинициативным. Как можно жить, когда тебе ничего не надо??? Как построить свой
    день?? Головой понимаю, что так НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ и ТАК НЕЛЬЗЯ, но увы, так происходит, я устал бороться с самим
    собой, со своим нежеланием что-либо делать, можно сказать, я сдался, потому что ничего же не делаю, полностью надеюсь
    на таблетки и ваши назначения, а поначалу отвлекал себя какими-то делами, но они не приносили ни результата, ни
    удовольствия. Я некчемен. В парикмахерскую даже не иду, жду улучшения. Даже мысль о том, что кому-то сейчас может
    быть хуже, чем мне не утешает. Вы правы, когда говорили, что в момент болезни больной ощущает себя самым больным.

    На ночь, примерно в 21:00-22:00 выпиваю кветиапин в дозе 250мг, сонливости и крепкого сна от него как в прошлый раз
    нет, хотя в прошлый раз меня с 25мг через 15 минут уносило так, что я думал, что, если сейчас не дойду до кровати, то
    усну прям на месте. И спал, до обеда, как будучи здоровым, даже иногда не слышал будильник, чтобы принимать
    лекарства, а после засыпал. Сейчас просыпаюсь в течение ночи от 3 до 5 раз, в 4-5-6 утра, засыпаю, если никуда не надо.
    Если есть какое-то дело, к примеру в 8 утра свозить маму в больницу, то уже не смогу заснуть, буду думать о том, что вот-
    вот надо уже будет вставать. А в это время на душе полный ужас. Окончательно просыпаюсь часов в 7-8 утра. Уже месяц
    ставлю себе будильник на 9 утра, но он мне еще ни разу не пригодился. Поэтому спать стараюсь ложиться раньше, потому
    что пробовал и в 12 ночи лечь и в 1 час ночи, но все равно подъем в 7-8. Редко, когда удается заснуть после этого. Можно
    сказать я прячусь от своей болезни в сон. Постоянно мысли о том, за что мне такой "подарок" судьбы. Читаю топики других
    пациентов - и часто бывает так, что так просто поднять дозу ципралекса до 15-20мг в течение месяца и наступают
    улучшения, но это не про меня. Мне "орешек" достался покрепче.

    Вообщем, мне кажется, что тревоги стало меньше, возможно это из-за того, что я ничем не занимаюсь и меня никто не
    трогает из родных, возможно просто ее стало меньше от лечения, но на первый план вылезло теперь вот это самое
    "безразличие", которому, я, можно сказать, посвятил весь свой пост. Еще аппетит немного улучшился, я теперь ем без
    рвотных позывов, но вот с ним все равно что-то не то. Если меня пригласить поесть - я пойду, а что б я сам себе что-то
    приготовил - это в прошлом. Предпочтений нет в еде, но заметил что на мучное и сладкое стал налягать - шоколад,
    печенье, пряники, возможно просто из-за того, что это проще всего запихнуть себе в рот и успокоить желудок.

    Вспоминаю, каким я был, хотя бы еще год назад и накатывает отчаяние. Что если я никогда больше самим собой не стану,
    а буду вот такой бездушной амебой...представляю, что если бы у меня была семья, дети, чтоб я тогда вообще
    делал...стараюсь гнать от себя негативные мысли, которые лезут в голову.

    Вообщем Доктор, мой любимый Доктор, возможно, Вы почерпнете из этого письма, какую-то важную для себя информацию
    в рамках моего заболевания.

    Еще хотел бы узнать, каков мой диагноз?

    Буду ждать вашего ответа и комментарии. Спасибо. С уважением к Вам. Константин.
  • отредактировано April 2015
    Костя, в вашем сегодняшнем письме я только нашел чёткие подтверждения тому, что вы страдаете тяжелой формой эндогенной депрессии. Эта ненависть к себе самому, эта глубокая безнадежность, отсутствие какой-либо мотивации и радости. Классическое описание клиники депрессивного расстройства.

    Но отчаиваться вам не надо, слава Богу, живем в 21 веке и есть чем вас лечить !

    Итак, вы продолжаете терапию 20 мг эсциталопрама в комбинации с 225 мг венлафаксина ретард и 250 мг кветиапина.

    Итак, с какой целью вы принимаете эсциталопрам и кветиапин ? С целью устранения тревоги и тревога уменьшилась значительно или даже совсем исчезла. Но, на первый план выступили ангедония, абулия и апатия.
    Поэтому сейчас вам придется делать упор на венлафаксине, увеличивая его дозу еженедельно на 75 мг, вплоть до достижения максимальной дозы в 375 мг ( утром 225 мг и вечером 150 мг ).

    Если на такой терапии ( 20 мг, 375 мг и 250 мг ) ваше состояние не нормализуется, то вам придется заменить венлафакисн элонтрилом в суточной дозе 150-300 мг. Где вы сможете достать этот антидепрессант, избирательно блокирующий обратный захват допамина ( мотивация, ангедония ) и норадреналина ( апатия ) ?

    В интернет - аптеке www.goldpharma.com В разделе диагноз укажите: апато-заторможенная депрессия. Медикамент, который вы заказываете, elontril ( Германия, Великобритания ).

    Но давайте вначале дождемся результатов лечения венлафаксином.

  • отредактировано April 2015
    Спасибо, Доктор, за Ваш ответ. Я рад тому, что нахожусь под Вашим наблюдением, испытываю к Вам колоссальное
    доверие и уважение, никому я не доверяю свое здоровье, можно сказать даже Жизнь, так как Вам. Мне кажется, во всем
    Мире нет такого специалиста как Вы. Желаю Вам здоровья и долгих лет жизни.

    Нашел вот эту историю и просто в восторге от Вашего профессионализма http://www.psychoambulanz.ru/vt.php?
    t=269103495

    Очень рад за Михаила.

    У меня к Вам будет 2 вопроса:

    1) на основе того, что я прочитал в этом топике про Михаила - может мне тоже стоит попробовать вместо кветиапина
    оланзапин? Что Вы думаете по этому поводу? Или у меня не такой случай, как у него?

    2) сколько по времени нужно ждать эффект велаксина (я думаю, что дойду все-таки до максимальной дозировки в 375мг)?
    Хочу рассчитать примерные его (велаксина) запасы, чтобы не тратить деньги впустую, а то у меня есть склонность скупать
    эти препараты в больших количествах, исключая возможные проблемы с их приобретением.

    Спасибо.
  • отредактировано April 2015
    Костя, не стоит примерять на себя "чужую одежду". Понимаете, заболевание может быть одинаковым, но реакции организма на дефицит мозговых нейропептидов, а также и на медикаменты, могут быть совершенно разными.

    Что касается длительности лечения венлафаксином в фазе подбора его лечебной для вас дозы. Вы будете быстро увеличивать его суточную дозу ( еженедельно на 75 мг ) вплоть до достижения максимальной дозы в 375 мг, на которой вам придется побыть в течение двух полных недель.

    Таким образом, для попытки подобрать лечебную дозу этого антидепрессанта, вам понадобится не более 4 недель, отсюда и рассчитайте необходимые вам для этой фазы лечения количества этого препарата. В случае успеха лечения докупите новые порции этого препарата, в случае его отсутствия ( успеха ), перейдёте на элонтрил без лишней траты денег на приобретение венлафаксина.
  • отредактировано April 2015
    Здравствуйте, Доктор. Понаблюдал за своим самочувствием несколько дней и решил Вам отписаться, а также кое-что
    спросить. Об этом подробнее ниже.

    Я немного ускорил лечебный период венлафаксином, а именно: перешел на дозировку в 300мг через 5 полных дней
    лечения им в дозе 225мг, так как понял, что эта дозировка (225мг) велаксина в моей лечебной схеме меня не вытянет из
    болезни.

    На данный момент принимаю 20мг ципралекса + 150мг венлафаксина утром + 150мг венлафаксина вечером + 250мг
    кветиапина на ночь (2-ой день).

    Мои ощущения:

    Конечно, по сравнению с самым началом лечения, тревога подутихла, но не покинула меня полностью, что, как я понимаю,
    также выражается и в повышенной потливости в спокойном состоянии и треморе рук. Руки, конечно, меньше стали
    трястись, иногда бывает зубы стучат друг о друга, но заметно меньше и это, зачастую, бывает с утра. Голова перестала
    стабильно трястись, редко когда бывает и то непродолжительно.

    Из побочных эффектов только запоры.

    Что не устраивает на данный момент:

    1) тревога, особенно она немного нарастает, когда есть какое-то дело, допустим, надо куда-нибудь съездить, что-то
    оплатить и т.д., вообщем, при социальных контактах. Но она (тревога) уже не в той, конечно, степени, что была, но и не
    уходит полностью.

    2) Сон не такой как был раньше, стараюсь ложиться пораньше (22:00), ночными гулянками до утра не занимаюсь, что
    бывало в доболезненный период, так как тогда я мог спокойно отсыпаться до обеда и бывало, даже дольше. Но сейчас я
    просыпаюсь относительно рано, 7-8 утра. Неважно как поздно бы лег. За ночь просыпаюсь раз 5 точно и снова засыпаю.
    Так как сейчас ничем не занят, то после пробуждения в 7-8 утра и принятия лекарств, бывает получается заснуть где-то
    еще на 1 час, но это редко. Послеобеденный сон - отсутствует, пробовал, даже при сонливости днем - не засыпается.

    3) отсутствует желание секса

    4) потливость рук и подмышек, тремор, холодные ступни ног

    5) аппетит снижен, но хоть без рвотных позывов

    Вопрос №1: Я правильно понимаю, что за 1-5 пункты отвечает серотонин? Видимо его все-таки недостаточно? Я понимаю,
    что теоритизировать можно сколько угодно, в любом случае показывает практика. Но это позволяет хотя бы
    приблизительно понимать в каком направлении действовать, я имею ввиду повышения-понижения доз антидепрессантов.

    Далее, что еще больше меня волнует:

    Вы правильно заметили, что на первом плане сейчас у меня отсутствие желаний. Вот это меня стало сильнее беспокоить. Я
    не испытываю радости, мне не хочется бежать на работу, заниматься повседневными делами (стирка, уборка, наведение
    порядка), встречаться со знакомыми и проводить с ними время, просто болтать, не испытываю удовольствия от
    приобретения новых вещей, хотя раньше я любил одеваться. Я если что-то делаю, то через "не хочу", какую-то лень, все
    время хочется прилечь и лежать, даже телевизор не включаю. Нет такого "жизненного огонька" во мне как раньше. Как бы
    нет стимула, мотивации что ли. Все кажется бессмысленным. Но я понимаю, что это одно из проявлений моей болезни, но
    че-то вот оно не уходит. Не хочется всю жизнь прожить подталкивая и заставляя себя что-то делать. Это не жизнь. Сейчас
    я если что-то делаю или ем, то вспоминаю, а вот это я любил, а сейчас че-то удовольствия и нет, зачем это делать? Эта
    лень меня побеждает. Также это еще сопровождается бессилием физическим, не только психологическим.

    Еще есть момент - заметил, что голова соображает хуже, нет той ясности, что была. Нет той уверенности, что была раньше.
    Память стала хуже. Слушая радио в машине, я его не слышу. Не ловлю смысл. Либо вести машину, либо слушать радио.
    Раньше без труда эти два дела совмещались. Что это? Расконцентрированность внимания?

    Также присутствует безрадостность, хотя я довольно улыбчивый человек, по крайней мере был таким...если представить,
    что мне кто-то подарил феррари, максимум, наверное, что бы я сделал так это сказал "м, спасибо, клево", потому что
    головой понимаю, что это пипец как круто, а эмоций в душе практически бы не испытал.

    Вещи ношу домашние, зачастую одно и тоже, нет того "кайфа" нарядиться в во что-нибудь приличное, красивое, модное.
    Моюсь, потому что стыдно на людях выглядеть неопрятным. К близким не испытываю тех теплых чувств, хотя головой
    понимаю, что всех люблю. Подпрыгиваю от зазвонившего телефона или СМС.

    Раньше как-то я даже об этом не задумывался, я все хотел - и машину другую и ремонт в квартире и подарки родным
    (отсюда кредиты), сейчас же - ремонт не доделан, времени полно, так как не работаю, и ничего не делаю. Посматриваю
    только на время постоянно и принимаю лекарства. Вот на это меня хватает. И за это я себя не люблю. Как не люблю и
    заставлять себя что-то делать.

    Вопрос №2: есть ли у меня еще какие-нибудь способы (медикаментозные схемы) излечиться от этой болезни, этой лени и
    безрадосности, кроме как "бупропион гидрохлорид" (элонтрил)? Так как я не считаю эту лень своим характером, а считаю
    это симптомом заболевания, который должен быть устранен медикаментозно.

    Честно признаться, я не теряю еще надежды вылечиться, увеличив до максимальной дозы венлафаксин (375мг), по сути
    дела, он влияет на серотонин и норадреналин как заявлено. И должен устранить (если я все правильно понимаю в
    биохимии мозга) пункт 1-5 моего письма и то, что просто описано ниже после "Далее, что еще больше меня волнует". Да и
    пугает меня, честно вам признаться, то, что останется лишь одна надежда на препарат (элонтрил), который я не могу
    пойти и купить в аптеке. Время для меня сейчас так мучительно долго идет, как никогда раньше и как осознание того, что
    снова в моей жизни произошел социальный откат с потерей работы, на которой я так быстро рост по карьерной лестнице
    вверх, что даже есть несколько почетных грамот лучшего работника среди более 1000 человек и за быстрое развитие.
    Эх...тоска. Правильно есть поговорка - счастливый часов не наблюдает.

    Спасибо за внимание, Доктор. Надеюсь, Вы мне что-нибудь ответите, а главное - вылечите. Спасибо, с уважением к Вам.
    Константин.
  • отредактировано April 2015
    Костя, действительно, первые 5 пунктов - это признаки дефицита серотонина, а вот всё остальное, перечисленное вами и не один раз, признаки нехватки норадреналина и особенно, допамина.

    Скажем так, что у вас имеется, чисто теоретически, если исходить из клиники вашего заболевания, нехватка основных, как минимум, трех мозговых нейропептидов ( серотонина, норадреналина и допамина ).

    Отсюда и моя лечебная тактика, увеличить доступными способами концентрации этих трех гормонов.

    Итак, на сегодняшний день вы пытаетесь нормализовать обмен серотонина в головном мозге с помощью эсциталопрама и венлафаксина, а норадреналина с помощью опять же венлафаксина.

    Но не хватает пока что ещё допамина, который может быть " поставлен " бупропионом гидрохлоридом.

    Следующий вопрос, а какова роль в вашей терапии кветиапина, ведь это же нейролептик. Его роль заключается в аугментации антидепрессивного действия антидепрессантов и, кроме того, уменьшении тревоги и смягчении, ассоциированых с тревогой симптомов психо-вегетативной дисфункции.

    Но, поскольку, пока что трудно исключить некоторое депримирующее влияние на вас 250 мг кветиапина, я предлагаю вам уменьшить его вечернюю дозу до 200-150 мг.
  • отредактировано April 2015
    Здравствуйте, Доктор. Снизил кветиапин до 200мг. Встаю утром полностью разбитый после ночи, сил просто нет, с трудом
    заставляю себя что-то сделать, просто ужас. Сплю плохо - постоянно просыпаюсь-засыпаю, просыпаюсь-засыпаю, кручусь
    туда-сюда и так всю ночь. Но днем вообще с трудом двигаюсь. Зеваю, вздыхаю. Чувствую себя инвалидом-пенсионером,
    прикованным к кровати в свои 26 лет. Думаю, что без элонтрила в моем случае не обойтись, что-то я уже начал терять
    веру в венлафаксин, хотя до максимальной дозировки еще не добрался.

    На сайте голдфармы написано, что срок доставки этого препарата 30-40 дней и цена, мягко говоря, немаленькая...

    Скажите, пожалуйста, в какой дозировке лучше заказать, какое количество таблеток и какого производителя, с учетом
    того, что его ждать больше месяца? Чтобы не допустить прерывание лечения им в случае успеха и оформлении нового
    заказа. 150мг или 300мг? 30 таблеток или 90? Можно ли его делить?

    И еще будет вопрос: есть ли еще какие-то неопробованные варианты моего лечения, кроме как надеяться на велаксин,
    пока я буду ждать элонтрил или в случае его неэффективности?

    Спасибо.
  • отредактировано April 2015
    Костя, элонтрил лучше берите немецкого производства или, на худой случай, английского в дозировке 150 мг и для начала 30 таблеток, возможно, что дважды по 30 таблеток. Ни вы, ни я точно не знаем, подойдет ли вам этот препарат, поэтому, чтобы потом не выбрасывать этот недешевый антидепрессант возьмите для пробы минимальное его количество.

    Делить таблетки бупропиона в виде элонтрила нельзя.

    Касательно вопроса, какие ещё препараты вам могут подойти в случае отказа венлафаксина и элонтрила, поговорим позже. Возможно, что вам поможет дулоксетин.

    Теперь, касательно кветиапина, вы опробовали его в разнообразных дозах ( от 25 до 250 мг ), мой вопрос такой, а вообще он как-то влияет на вас положительно и, если да, то в какой его дозе из всех принимаемых вами из моего списка вы ощутили самый максимальный положительный эффект. Или же он вообще вас тормозит и то, что мы приписываем нехватке допамина и норадреналина, на самом деле и является таковым, но вина в этом лежит на кветиапине ?
  • отредактировано April 2015
    Ждал Вашего ответа, чтобы после этого задать вопрос как раз-таки касательно кветиапина особенно после Вашей
    вчерашней фразы "Но, поскольку, пока что трудно исключить некоторое депримирующее влияние на вас 250 мг
    кветиапина, я предлагаю вам уменьшить его вечернюю дозу до 200-150 мг." Она заставила меня задуматься над вопросом
    о том, что кветиапин может как-то негативно влиять на моем выздоровлении?

    Касательно Вашего вопроса - отвечаю. Возможно слишком длинно, но постараюсь описать мои ощущения от него. Также с
    учетом прошлого лечения (если это вообще имеет какое-то значение)

    В прошлый раз, когда я заболел впервые и обратился к Вам, то после того, как мы подобрали ципралекс в дозе 20мг и
    полностью убрали венлафаксин (сначала ведь я на нем проходил монотерапию вплоть до максимальной дозы), но
    полностью от чувства тревоги я не избавился, тогда Вы мне посоветовали добавить для аугментации ААП, а именно
    зипрексу, но так как я курю, то остановились на кветиапине и тогда доза кветиапина даже в 25мг минут через 20-40 после
    приема давала очень сильный снотворный эффект и очень крепкий сон без пробуждения до обеда в половине случаев
    даже не слыша будильник, заведенный на 9 утра. Я испробовал на себе его дозы в диапазоне 25мг-200мг и эффект был
    один - тот что описал выше. По причине того, что я устроился на работу, я его отменил, чтобы мог просыпаться с утра по
    будильнику с утра и идти на работу. На тот момент я уже не чувствовал тревоги и меня абсолютно ничего не беспокоило и
    я чувствовал себя здоровым. (анализируя сейчас, я так понимаю в тот момент эсциталопрам раскрылся полностью и убрал
    все остатки тревоги)

    Старый топик, если пригодится для анализа - http://psychoambulanz.ru/vt.php?t=269103838

    На данный момент, я принимаю кветиапин с 23.03.2015 после того, как меня совсем "прижала" болезнь во второй раз и
    был вынужден обратиться к Вам снова, но на тот момент в качестве гостя - http://psychoambulanz.ru/vt.php?t=269116427

    Тогда я 3 дня принимал 25мг - они на меня никак не действовали

    Я решил перейти на 50мг - дней 5 - эффекта не было

    После самостоятельно поднял до 100мг - дней 5 тоже - эффекта не было

    Затем уже под Вашим контролем и по Вашей схеме "125 мг - 3 дня, 150 мг - 3 дня, 175 мг - 3 дня, 200 мг - 7 дней." -
    эффект может быть и был, но сонливости я не чувствовал, просто ложился спать и засыпал, не знаю самостоятельно или
    потому что принимал его. Склоняюсь к первому

    Опишу свои ощущения на данный момент от принятия кветиапина, вывод по поводу которого я смог сделать только вчера,
    а именно: примерно как дня 3, когда я выпиваю на ночь 200-250мг, стабильно я чувствую сонливость минут через 30-40 и
    сразу ложусь спать. До настоящего времени этого эффекта (сонливости) я добивался на дозе примерно в 200-250мг всего
    пару раз. На данный момент в нынешнем самочувствии (уменьшенной тревоге) меньше дозу пока не доводилось
    попробовать, но если Вы скажете его снизить или вовсе отменить, то я Вам скажу, что я не против проверить это.

    Надеюсь получить ответ от Вас сегодня, чтобы понять как быть с кветиапином дальше в период "отпуска" амбулатории

    Спасибо



  • отредактировано April 2015
    Понял, что много написал...вообщем, если вкратце, зная его эффект по результатам прошлого лечения, то крепкого сна он
    мне не дает, сон я вам свой описывал выше и не раз, максимум - это сонливость через 20-40 минут в дозах 200-250, после
    которой я ложусь спать. Меньшие его дозы в нынешнем состоянии еще не проверял, как и полную его отмену (хотя были
    такие мысли, в тот момент, когда я вам писал про оланзапин, помните?). Самодеятельность не проявляю.

    Просто мысли: Доктор, когда бьет ключом тревога, то кажется, что хуже ничего не может быть, кажется, что вот, если бы
    ее не было, то уже можно было бы жить и вот когда тревога уходит, то появляется бессилие, апатия и туго работающая
    голова на первом плане, теперь кажется лучше бы тревога была, чем бессилие, апатия и "такая" голова. Хотя, конечно,
    лучше ни того, ни другого. Как ровно и то, что лучше бы я ночью плохо спал, но днем чувствовал себя нормально, чем
    хорошо спать ночью и днем чувствовать себя плохо. Когда одно сменяется другим чувствуешь какое-то разочарование,
    потому что думаешь лучше бы это, чем вот это, а оно по сути дела одинаково неприятно в равной степени. Вот такова
    психология человека что ли...
  • отредактировано May 2015
    Костя, вам не надо добиваться состояния сонливости, вам необходимо просто на фоне приёма кветиапина в оптимальной для вас дозе быстро засыпать и крепко спать, а утром после пробуждения ощущать уменьшение тревоги.

    Поэтому, вам необходимо сейчас на фоне приёма 20 мг эсциталопрама и актуальной дозы венлафаксина ретард определить оптимальную вечернюю дозу кветиапина, на которой вы ощутите, как минимум, хороший ночной сон и более-менее заметное уменьшение тревоги в утренние часы без сильной вялости и разбитости. Кроме того, я прошу вас не ориентироваться на прошлый опыт лечения.

    То, что у вас наряду с тревогой имеются и три " А " говорит в пользу того, что у вас имеется нарушение всех трех самых известных и важных мозговых нейротрансмиттеров, а именно, серотонина, допамина и норадреналина.
    Поэтому, исходя из клиники вашего заболевания, самой оптимальной для вас комбинацией медикаментов, будет комбинация бупропиона гидрохлорида с эсциталопрамом.
  • Здравствуйте, Доктор.

    Элонтрил заказал, 1 x Elontril 150mg Beragena 3x30 Tbl. N3 (Бупропион) 130.2 mg 3X30 таблетки ,Beragena Arzneimittel GmbH
    Срок поставки 30-40 рабочих дней, вообщем нескоро

    Сейчас на первом плане у меня выступает апатия, ангедония и абулия (решил выразиться терминами, чтобы много не писать как у меня нет желания чем-либо заниматься, все через силу, как не испытываю радость в повседневной жизни и сложно принимаются решения, только тщательно все обдумав. Головой понимаю, что надо сделать это, это и вот это, а в реальность это воплощается только через "не хочу" и "заставить себя" или не воплощается вообще). Также физически себя ощущаю слабо, постоянно хочется присесть/прилечь, вообщем бессилие, болят мышцы. Также голова неочень соображает, то, что умею еще не забыл, а вот с усвоением нового - беда, тяжко дается, нервничаю за свою вот эту "тупость". Сон тоже хромает, ложиться стараюсь пораньше 22:00-23:00, подъем окончательный где-то в 7-8 утра, в течение ночи просыпаюсь минимум раз 5 и после того как засну - сон поверхностный, встаю неотдохнувшим. Тревога, тремор, потливость и сниженный аппетит ушли на второй план.

    У меня к вам 4 вопроса:
    1) пока жду элонтрил (дай Бог вытерпеть это время, а самое главное, чтоб он мне помог), правильно, что я продолжаю терапию 20мг ципралекса+375мг венлафаксина (225мг утро и 150мг вечер) и надеюсь на чудо (ремиссию) или будут еще какие-то корректировки/варианты лечения в этот период времени? Сегодня первый день как вышел на максимальную дозу венлафаксина в 375мг (вообще с добавлением венлафаксина, примерно, в дозе от 300мг заметил, что тревоги стало меньше, больше мне кажется ничего не поменялось или неособо заметно, сложно сказать)
    2) как быть с кветиапином? В какой дозе его принимать? Снижать постепенно? Например, вчера выпил на ночь 100мг - сон, как обычно, ранее описанный. Утренние и дневные мои симптомы при мне. Вы написали в последнем своем сообщении, что я добиваюсь им сонливости. На самом деле это просто так он (кветиапин) на меня действует. Один день хотел попробовать без него заснуть, так как прочитал, что он блокирует дофамин, с которым у меня, как выясняется и так проблемы. И особенно после того, как Вы написали "Или же он вообще вас тормозит и то, что мы приписываем нехватке допамина и норадреналина, на самом деле и является таковым, но вина в этом лежит на кветиапине ?" - хотел проверить это. Но заснуть не смог, лег в 22:00, прокрутился до 1:00, встал и выпил 150мг, потому что эти 3 часа я лежал, часто зевал, а сон не приходил. Стоит попробовать обходиться без него?
    3) правда что кветиапин тормозит, блокирует (не знаю как правильно выразиться) дофамин? Ну вообщем как-то негативно влияет на меня? Может имеет смысл заменить его на другой ААП в качестве аугментации или они все такие?
    4) Забегая вперед: когда я получу элонтрил и если венлафаксин не вытянет меня из моего заболевания (что скорее всего вероятнее по моим ощущениям), мне сразу бросить пить венлафаксин и заменить его элонтрилом или снижать В. постепенно? Вообщем, если в кратце, то как перейти с венлафаксина на элонтрил и как выглядет схема приема элонтрила?

    Спасибр Вам. Благодарю за внимание. С уважением к Вам. Константин.
  • Костя, отвечаю на ваши вопросы:

    1) в плане приёма антидепрессантов ничего менять не надо, вы продолжаете принимать 20 мг эсциталопрама в комбинации с 375 мг венлафакисна ретард ( 225 мг утром и 150 мг вечером ). Пока это самое лучшее, что вы можете сделать, не считая бупропиона;

    2) кветиапин, менять его нет смысла, хотя у меня есть хороший опыт использования при апато-заторможенных депрессиях оланзапина в средней дозе 10 мг в один вечерний приём. Оба этих ААП разрешены к применению в качестве аугментационных препаратов при резистентных к медикаментам депрессиях ( средняя доза кветиапина составляет в этом качестве 200 мг, оланзапина 10 мг ).

    Попробовать вообще дальше проводить лечение без ААП в качестве аугментаторов нейролептического ряда и посмотреть, как это отразится на вашем самочувствии, также имеет смысл.

    Решайте сами, хотите ли вы заменить кветиапин оланзапином или вообще полностью отказаться от ААП;

    3) все антипсихотики атипичного ряда блокируют дофаминовые рецепторы, поэтому они и используются при маниакальных состояниях и прочих психозах с возбуждением ( избыток допамина и норадреналина ).

    4) как только вы будете иметь на руках элонтрил и при этом комбинация эсциталопрама с венлафаксином ретард не " вытянет " вас из депрессии, то вы одномоментно прекратите принимать венлафаксин ретард и добавите к 20 мг эсциталопрама 150 мг элонтрила.

    Кроме того, хочу добавить, что при тяжелых депрессивных расстройствах типа вашего, лечебный эффект довольно часто наступает позднее, чем при средне-тяжелых депрессивных формах. Так что, вполне возможно, что на нынешней комбинации антидепрессантов с или без одного из ААП, вы также можете выйти из своего депрессивного состояния.
  • Здравствуйте, Доктор.

    Сегодня 10-ый день на схеме 20мг селектры + 375мг велаксина (225мг утро + 150мг вечер).

    Решил отчитаться о своих делах и задать несколько вопросов.

    Последние 6 дней я решил заменить кветиапин оланзапином в дозе 5мг на ночь. Принимал 5мг оланзапина в 21:00, ощущений после выпитой дозы никаких. Ложился спать примерно в 23:00 - засыпал в течение 30 минут. В течение ночи просыпаюсь все также раз 5, смотрю на время и снова засыпаю. Во время ночных пробуждений все тело мокрое от пота.

    Вчера решил попробовать заснуть без оланзапина - лег в 00:00, прокрутился с бока на бок до 3:00, не смог заснуть, принял 200мг кветиапина и через 1 час где-то заснул.

    К сожалению, без таблеток (оланзапин, кветиапин) не засыпается.

    Дневные симптомы:

    Все та же апатия, ангедония, абулия, заторможенность, усталость, лень, все кажется бессмысленным, нет радости жизни как нет и интересов, кроме как лазить в интернете и читать различные форумы, искать какие-то новые пути излечения от этой мерзкой болезни, если, конечно, можно это считать интересом, а не зависимостью. Грущу. Радостные новости не радуют, плохие новости неособо расстраивают. Настроение никакое. Ни хорошее, ни плохое, его просто нет. На эмоции очень скуп. Разговоры утомляют, практически ни с кем не общаюсь. Уже был сканал с девушкой, которая принимает все на свой счет, мол я ее не люблю и поэтому не общаюсь, а не потому, что это одно из проявлений моего заболевания. Не понимает. Нет желания ничем заниматься, делаю необходимые бытовые дела (стирка, уборка, оплата счетов и т.д.) без энтузиазма. Больше ничем не занимаюсь. И это печально. Физических сил намного меньше. Еда должного удовольствия не приносит. В голове пустота. Чем заняться? А черт его знает чем, когда ничего не хочется. Невыносимо жить, когда тебе ничего не надо и ты не испытываешь удовольствия от ранее, приносимых удовольствие, вещей, развлечений, работы, обязательств и т.д. Все утомляет. С запоминанием новой информации - беда. Голова не работает должным образом. Сообразительность страдает. Надоело (мягко говоря) уже так существовать. Утром вставать не хочется

    Тревоги можно сказать нет.

    Элонтрил в пути. Когда будет - не знаю. Люди на форумах пишут доставка с голдфармы занимает 1-2 месяца по факту.

    Позвольте несколько вопросов:

    1) Стоит использовать оланзапин дальше вместо кветиапина и в какой дозе? По какой схеме?

    2) Стоит попробовать заменить венлафаксин дулоксетином? Не знаю, тревогу убрала схема 20мг эсциталопрама+300-375мг венлафаксина или же просто эсциталопрам развернулся в своем действии спустя 4 недели (максимальную дозу в 20мг принимаю 1 месяц и 4 дня). Активируещего действия не заметил. Может стоит попробовать убрать венлафаксин и посмотреть на самочувствие? С одной стороны опасаюсь "отката" в самочувствие и возвращение жуткой тревоги, с другой - любопытство, а действует ли он (венлафаксин) как-то на меня или это полностью заслуга эсциталопрама и времени лечения им?

    3) Стоит попробовать миртазапин вместо ААП на ночь? В какой дозе по какой схеме?

    Это мои размышления...

    Что посоветуете, Вы, Док? Что еще можно попробовать в моем случае, пока элонтрил в пути?

    Буду ждать Ваших комментариев и ответов. Спасибо за внимание, с уважением к Вам. Константин.
  • Оланзапин в дозе 5 мг вам не помог, попробуйте увеличить его дозу хотя бы до 10 мг, а затем сравните, что вам лучше нормализует сон, 200 мг кветиапина или 10 мг оланзапина.

    Попробовать заменить венлафаксин дулоксетином, конечно же. имеет смысл, Ведь это единственный из представителей SSNRI, который вы ещё не принимали. Чисто теоретически, дулоксетин может в ам помочь, но проверить это необходимо на практике.

    Если вы решитесь на это, то без всякой паузы в приёме обеих препаратов, с сегодня на завтра, вы начинаете лечение дулоксетином с дозы 90 мг в сутки ( 60 мг утром и 30 мг вечером ) и через неделю доводите суточную дозу симбалты до максимальных 120 мг ( по 60 мг дважды в день ).

    Тревогу, с моей точки зрения, у вас убрал эсциталопрам в комбинации с венлафаксином, как минимум, на его дозах в 75-225 мг .

    Как вам поступить ?

    Думаю, что вы не успеете про экспериментировать с отменой венлафаксина, придет по почте элонтрил и я очень надеюсь на то, что на комбинации 150-300 мг элонтрила с 20 мг эсциталопрама вы, наконец-то, выйдете из своей депрессии.
  • Здравствуйте, Доктор. Хочу попробовать заменить венлафаксин дулоксетином.

    Позвольте несколько вопросов:

    1) В Ваших ответах нашел информацию, что курение снижает концентрацию дулоксетина в крови наполовину. Нужно бросить курить, если решиться на это. Хотел сделать это после ремиссии (наивно-оптимистический вгляд вперед), но придется постараться сделать это раньше ибо смысл лечения дулоксетином теряется?

    2) Ждать чудо-исцеления на мои "три А" от венлафаксина, я думаю, уже не приходится? Достаточно прошло времени лечения им, чтобы "лед тронулся", который не тронулся (в отношении "три А"), как Вы считаете?

    3) Чем симбалта (дулоксетин) может быть предпочтительнее венлафаксна в моем случае? Этот препарат отличается чем-либо по действию от венлафаксина или же нет?

    4) В интернете существует информация о том, что дулоксетин, являясь СИОЗСиН, также "слабо подавляет захват дофамина" - это правда? Как понять "подавляет"?

    5) Венлафаксин, насколько я знаю, к дофамину никакого отношения не имеет? Хотя также в интернете есть информация, что он в максимальной дозе влияет на дофамин - это чушь?

    6) Я думаю, что у меня еще 2-4 недели до того, как придет Элонтрил есть, за это время можно будет сделать вывод о дулоксетине, как Вы считаете?

    7) Правильно ли я отношу свои "три А" к нехватке дофамина? И в теории мне нужен именно Элонтрил, но на практике бывает иначе, поэтому я и затеваю смену венлафаксина дулоксетином? Или как говорится, "сидеть и не рыпаться", дожидаясь Элонтрила?

    8) В интернете нашел информацию по поводу бупропиона гидрохлорида, что максимальная его доза, когда он только вышел, была доза в 900мг, затем, по каким-то причинам, ее (максимальную дозу) снизили до 450мг. Почему в Ваших ответах звучит цифра 300мг, которая является максимальной дозой?

    9) Эсциталопрам не трогаем, так и принимаю его в дозе 20мг?

    10) Хочу также проверить в действии оланзапин вместо кветиапина, какова максимальная доза его в моем случае?

    Заранее благодарен Вам за Ваши ответы и вообще, за все что Вы делаете для нас всех. Спасибо, с уважением к Вам. Константин.
  • Костя, 10 вопросов по вашему, это несколько ? Ну, да ладно.

    1) концентрации дулоксетина в кровяном русле у курильщиков уменьшаются более чем на половину, поэтому вам этот препарат не подходит;

    2) надежда всегда сохраняется, по крайней мере у вас сейчас просто нет другого выхода, как продолжить нынешнюю терапию дальше, вплоть до прибытия элонтрила. В самом худшем случае, нынешняя схема лечения "рыхлит почву" для элонтрила;

    3) отличие дулоксетина от венлафаксина заключается лишь в одном, а именно, его серотонергический и норадренергический эффект равномерен вне зависимости от его дозы, в то время, как у венлафаксина дозы 75-150 мг оказывают скорее серотонергический, а дозы, начиная с 225 мг и выше, норадренергический эффект;

    4) да, но в очень небольшой степени, примерно, как и сертралин;

    5) на половину меньше, чем дулоксетин;

    6) нет, времени маловато;

    7) совершенно верно + и к нехватке норадреналина;

    8) официальная суточная максимальная доза элонтрила от производителя составляет 300 мг;

    9) да;

    10) 10 -15 мг, но не забывайте о том, что у курильщиков содержание оланзапина в крови также уменьшается наполовину.
  • Здравствуйте, Доктор.

    Извините за кучу вопросов, возможно, я слишком много теоретизирую. Но я это делаю не из-за того, чтобы Вас "подоставать", просто мне не все равно на мое здоровье, а Вашим ответам я больше верю, чем написанному в интернете. Хочется вылечиться, вот я и ищу пути, возможно, мне не стоит этого делать. Я бы не задавал этих вопросов Вам, если бы был прогресс в моем самочувствии. Но это какой-то ступор. Вот и я мечусь от одного к другому. То оланзапином Вас доставал, то миртазапином, теперь дулоксетином.

    Поймите, я просто не ощущаю помощи от венлафаксина в борьбе с моей апатией, безрадостностью, безинициативностью, безделием, заторможенностью и "тогудумием" и поэтому надеюсь на Элонтрил, который Вы рекомендовали. Может времени мало прошло лечения венлафаксином, а может он и правда в этом мне не поможет. Не зря я у Вас по этому поводу как-то спрашивал, сколько по времени нужно находиться на максимальной дозе венлафаксина, чтобы сделать вывод. Я это спрашиваю, чтобы не тратить мучительное время впустую, если лечение зашло в тупик, а что-то менять, но только после сорков и препаратами, озвученных Вами. Но все ведь проверяется на практике, поэтому, пока элонтрил в пути, я и пытаюсь проверить другие варианты, но если Вы скажете, что это неправильно с моей стороны, то я прекращу это делать.

    Я думаю ничего же страшного нет в том, что я проверю на себе действие дулоксетина, заменив им венлафаксин? Ведь они относятся к одной группе. А в друг поможет..? Или это уже больше похоже на бред с моей стороны и если не помогает препарат группы СИОЗСиН, то нет смысла его заменять другим препаратом, принадлежащим к этой же группе?

    Спасибо.
  • Костя, нет, ваши предложения не относятся к классу бредовых представлений. Просто, поскольку вы курите, то в этом случае у вас будут трудности с подбором лечебной для вас дозы, как дулоксетина, так и оланзапина.

    Сейчас главная ваша и моя надежда - это элонтрил.

    Что же касается венлафаксина, скажу вам так, поскольку вы, согласно вашим утверждениям и ощущениям, не чувствуете абсолютно никакого лечебного эффекта от этого препарата, то для сравнения, вы можете начать уменьшать его дозу на 75 мг каждую неделю, вплоть до полной отмены его приёма. И по результатам этого чётко понять, действует ли венлафаксин на вас или нет.

    Итак, вы начинаете уменьшать дозу венлафаксина ретард еженедельно на 75 мг, но продолжаете принимать 20 мг эсциталопрама дальше.

    Уже на фоне снижения дозы венлафаксина, не говоря уже о полном прекращении его приёма, вы сможете понять, действует ли на вас венлафаксин или нет.
  • Здравствуйте, Доктор. Вчера приобрел дулоксетин и с сегодняшнего дня не буду курить. С утра принял вместо венлафаксина дулоксетин 60мг. Вообщем хотел действовать по Вашей схеме: 60мг утром и 30мг вечером - неделя и далее 60мг утром и 60мг вечером.

    Что делать? Принимать дулоксетин или снижать велаксин? Отложить пока симбалту как запасной вариант?
  • Раз вы уже приобрели дулоксетин и даже решили отказаться от сигарет, то конечно же, проверьте, как повлияет на ваше состояние дулоксетин.

    Итак, вы отменяете приём венлафаксина ретард в суточной дозе 375 мг и начинаете в этот же день ( день прекращения вами приёма венлафаксина ) лечение симбалтой ( утром 60 и вечером 30 мг ) в течение 7 дней, а затем увеличиваете её дозу до максимальных 120 мг ( по 60 мг утром и вечером ).
  • Здравствуйте, Доктор. Пришел по почте Элонтрил.

    Распишите, пожалуйста, схему его приема. Во сколько принимать, когда увеличивать, если не будет результата и т.д.

    Симбалту принимал 5 дней в дозе 60мг утром и 30мг вечером. Честно признаться, не получилось отказаться от сигарет. Курю, примерно, 10 сигарет в день.

    Все симптомы, не раз мною описанные, на месте. Уже измучился, Доктор...

    Три "А" на месте. Физическая и психологическая усталость с момента пробуждения. Если позаниматься физическим трудом, тогда вообще даже стоять трудно, требуется горизонтальное положение. Сегодня на почте пришлось заполнять какие-то квиточки о получении посылки, путался как будто в первый раз видел какой-то документ. Раньше не было таких проблем, хватал на лету. Это я к тому, что голова не работает должным образом. Приходится прикладывать умственные усилия буквально ко всему. Нет той легкости мышления. Раньше обычные вещи делались, если можно так выразиться, на "автопилоте", сейчас же "торможу" даже в магазине при выборе продуктов.

    Последние дней 5 не принимал на ночь ААП, чтобы проверить какой у меня "естественный" сон в данный момент и исключить возможность их негативного на меня влияния в дневных симптомах. Так вот, до 01:00-02:00 примерно не получается уснуть, за ночь просыпаюсь примерно раз 5-7 весь мокрый от пота и после засыпаю. Пробуждения примерно часа через 2-3 как уснул, далее под утро в 6, затем 7, 8, 9 часов. Если получается дальше уснуть, то потом часов в 11 и окончательный подъем 11-12 часов, если нет никаких дел с утра. Сил после сна очень мало и чувствуется разбитость, как будто день уже закончился, причем очень насыщенный, а не только начался. Сегодня накануне не смог уснуть самостоятельно и принял в 00:00 200мг кветиапина, так как с утра предстояло забирать маму с больницы после проведенной ей хирургической операции. С очень большим трудом нашел в себе силы подняться в 8:00.

    Оланзапин пробовал принимать также в дозе 10мг пару-тройку дней. Выпивал его в 21:00, после выпитой дозы ощущений никаких. Днем все также.

    После приема 200мг кветиапина минут через 40-60 чувствуется желание лечь спать. Хочу проверить меньшие дозы, например, 25-50мг, может эффект будет тот же, тогда зачем пить 200мг...

    О чем хотел спросить: в связи с появлением в моей лечебной схеме Элонтрила, как быть с ААП? Можно/нужно принимать их? Какой и в какой дозе (имеется кветиапин и оланзапин)? Также читал про арипипразол...что посоветуете в это плане, Доктор?

    Вообщем, прошу Вас обрисовать дальнейший план моих действий. Очень устал, хочется выздороветь.

    Кстати, может Вам или кому-то из пациентов пригодится данная информация: мой заказ с голдфармы шел 3 недели.

    Спасибо, с уважением к Вам. Константин.
  • Костя, сообщите мне, какие ещё препараты, кроме кветиапина, не считая дулоксетин и венлафаксин, вы сейчас принимаете. В ведь принимали также эсциталопрам в дозе 20 мг, принимайте ли вы его сейчас или нет ?

    Кроме того, в связи с тем, что элонтрил при наличии судорожных приступов сейчас или в анамнезе способен участить и утяжелить их, а в комбинации с одним из ААП и другим антидепрессантом ( в вашем случае эсциталопрамом ), может их вызвать впервые, я прошу вас сделать ЭЭГ с акцентом на наличии снижения порога судорожной готовности или повышения судорожной готовности головного мозга и о результатах сообщить мне.

    После ваших ответов я распишу вам новую схему вашего лечения.
  • Конечно, Доктор, эсциталопрам принимаю ежедневно утром в дозе 20мг. Я так понимаю это он убрал мне тревогу. Больше не принимаю ничего, кроме разве что нерегулярно нейролептики, в которых я запутался, какие принимать и в какой дозе и принимать ли вообще.

    Венлафаксин 375мг был заменен дулоксетином в дозе 90мг (60мг утро и 30мг вечер) на 5 последних дней, результата не ощутил никакого этой замены.

    Сегодня, зная, что на почте меня ждет элонтрил, то дулоксетин я не принимал, в 8:00 принял эсциталопрам 20мг и после получения элонтрила принял его 150мг в 11:00.

    Хорошо, Доктор. Я постараюсь сделать ЭЭГ, о результатах сообщу. Но я в любом случае намерен испытать на себе действие Элонтрила, так как другого выхода лично я не вижу. Очень надеюсь. Потому что жить невыносимо в таком состоянии, но я все терплю, надеюсь и верю, потому что очень Вам доверяю как никакому другому доктору
  • Костя, прекрасно, вы продолжаете лечение по следующей схеме: утром 20 мг эсциталопрама + 150 мг элонтрила и молите Господа Бога о том, чтобы эта терапия вам помогла бы.

    Эсциталопрам убрал у вас тревогу, а элонтрил, на что я очень надеюсь, уберет у вас апатию, абулию и ангедонию, которые являются основными симптомами апато-заторможенной депрессии.

    На комбинации 20 мг эсциталопрама с 150 мг элонтрила вам придется побыть не менее 14 дней.

    Прошу вас каждые 3-5 дней писать мне отчёты о динамике вашего состояния.
  • Здравствуйте, Доктор. Спешу сообщить о своих результатах. С элонтрилом определенно лучше.

    Сегодня 6-ой день на схеме 20мг селектры + 150мг элонтрила

    Отчитываюсь о своем самочувствии:

    1-ый день: 9:00 утра 20мг эсциталопрама + в 11:00 150мг элонтрила - без изменений в самочувствии в лучшую сторону

    2-ой день: оба препарата принял в 9:00. Окончательно подняться с кровати смог в 12:00. Физически чувствовал себя немногим лучше, но усталость была, сильная, все мышцы болели так, что нагинаться и ходить даже трудно, но в голове появилась своего рода ясность, все перестало казаться безнадежным, таким "серым" как до приема элонтрила. Почувствовал некий стимулирующий эффект элонтрила определенно. Апатия, конечно, сохраняется, но не в такой мере как была. Если ее (апатию) охарактеризовать, то я понимаю головой, что надо сделать определенные дела, но это дается большим трудом. Но так как психологически легче стало, я перестал так сильно "тупить", то через физическую слабость и психологическое "не хочу" заставляю себя не выпадать из социума и чем-то заниматься. Стал нормально разговаривать, а не нудить, выражать мысли стало проще, не надо продумывать диалог, все идет само собой. Появилась некая уверенность в своих силах, а самое главное надежда на выздоровление. Вечером в 22:00 поехал в город к девушке (100км), по дороге несся 120, 160, 200км в час, хотелось экстрима, нарушал, выезжал на встречную полосу, цеплялся автомобилями, чтобы "погонять". Благо ДПСникам не попался. Приехал очень быстро, сходил в душ и пошли с девушкой в кафе. Тут мне позвонил друг детства, с которым я не виделся 10 лет, он случайным образом оказался в моем городе в командировке, вообщем он присоединился со своими коллегами к нашему столу, разговаривали, шутили, ну и, конечно, выпивали. Неделю назад, я бы не осмелился с ними встретиться и посидеть в кафе - это однозначно. Я думаю, это показатель того, что мне стало лучше. После кафе мы поехали в ночной клуб потанцевать и все это дело закончилось в 5 утра. Я выпил примерно в общей сложности, наверное, 0,5л. виски и не было ни намека на то, что я хочу спать. По приезду домой в 05:30, не смог заснуть где-то в течение 1 часа. В 6:30 утра решил выпить на ночь 100мг кветиапина, до 7:30 все равно не заснул, принял еще 100мг и заснул примерно в 8:00 и до 14:00 следующего дня

    3-ий день: просыпался несколько раз в течение ночи и засыпал, окончательный подъем был в 14:00, разбитый полностью после такого вечера-ночи, в голове была муть, отвращение к алкоголю и сигаретам на целый день. Из еды чего-то поел немного в этот день, вообщем целый день промучился в "таком" состоянии. Ну еще бы после столь выпитого при моей болезни. Вообщем, мягко говоря, пожалел, что так напился. Больше так делать нет ни малейшего желания. Странно, что после даже столь выпитого не было ни намека на сон.

    4-ый день: не мог заснуть до 4:00, лазил в интернете, но уже не по психиатрическим сайтам, а автомобильным, потому что спать не хотелось, пришлось пить 200мг кветиапина, заснул в 5:00 где-то и до 12:00, с частыми просыпаниями среди ночи, вообщем спал неважно, физически болело все тело, но я нашел в себе силы подняться и мы поехали к девушке на квартиру убираться после ремонтных работ, все что я смог сделать - это повесить занавески, очень болели все мышцы и с трудом давались шаги, сгибания и разгибания, сильно тряслись руки. Потом была вечерняя прогулка, пришли домой и легли спать в 22:00, заснул без кветиапина (что удивительно). Проснулся где-то в 9:00, но понял, что не могу даже ходить нормально, во всем теле дикая усталость, в голове муть, лег снова, удалось заснуть до 12:00 , проснулся, муть с головы прошла, усталости было меньше, но все равно все мышцы болели, но психологически легче, поэтому я через силу двигался, делал какие-то бытовые дела по-немногу, так как умирать уже не планировал, а планировал бороться. Но в том состоянии, что было хотя бы еще неделю назад, у меня была лишь надежда, а теперь это подкрепляется еще небольшим улучшением. Заснуть снова не смог в "нормальное время" типа 23:00-00:00 часов, занимал себя интернетом, игрой в карты через интернет, просмотром вакансий по работе в моей сфере, как обстояла обстановка в этой сфере и т.д. В 03:00 понял, что нет ни намека на сон, выпил 50мг кветиапина, до 4:00 была небольшая сонливость, я понял что надо выпить еще 50мг и ложиться. Ну заснул где-то в 04:30, проспал до 13:00 следующего дня

    5-ый день: подъем с частыми просыпаниями среди ночи в 13:00, не хотелось вставать, но заставил себя, так как в этот день записан был на ЭЭГ (результат ниже приложу), поехал сделал ЭЭГ, забрал девушку с работы, по дороге разговаривали, шутили, она сказала, что я не похож на "депрессивного больного", я ответил - "ну и хорошо", вернулись домой, поели, прогулялись и в 21:00 я поехал к родителям, так как маму надо было везти на прием к врачу после ее операции. В 23:00 был дома, по дороге не хотелось ни гонять ни нарушать, зевал, лег спать в 00:00, но не смог заснуть до 2:00, пришлось пить 200мг кветиапина на ночь, чтобы уснуть. Физически чувствовал меньше усталости и болей в мышцах, движения не были такими заторможенными и были легче

    6-ой день: мама разбудила в 12:00, вроде среди ночи не просыпался, но вставать жутко не хотелось и не моглось, просто "отрубало" после пробуждения, разговаривал с ней сквозь сон, но через 15 минут заставил себя "пинками" встать с кровати и расходился в течение 1 часа и кофе, физически чувствовал себя немного лучше, не было тех сильных болей в мышцах. Тут мне позвонила бывшая начальница со старой работы, просто поболтать как дела и про между прочим предложить вернуться на старую должность, им нужен человек, так как магазин "провальный" в плане наших продаж и наши сотрудники не справляются с конкурентами, я сказал, что подумаю и перезвоню. Работать я понимал, что надо, деньги уже на исходе, но апатия говорила мне нет, ты не сможешь, но у меня в планах уже было начать искать где-то через неделю-другую, так как хотел стабильного улучшения и чтобы на работу я вышел в стабильно хорошем самочувствии, а еще лучше в отличном. Смущало следующее: присутствие апатии, которая пока "лечится" только моими усилиями через "не могу" и "не хочу", но она уже не в такой мере, как была - это однозначно. Смущает также вот эта бессонница, не могу уснуть до раннего утра, а вставать придется рано, заставить я думаю себя смогу, но какой с меня будет толк на работе - это под большим сомнением. Ну и боли в мышцах во всем теле, которые не дают нормально двигаться. Вообщем мы поехали с мамой в больницу, я по дороге все думал о предложении и по возвращению домой решил позвонить и согласиться. Вообщем выходить в эту пятницу. Я решил, что хватит себя жалеть и буду работать настолько качественно, насколько будет позволять мое здоровье. Эту работу я знаю и мне будет легче заново приспособиться, нежели к чему-то новому.

    Вообщем вот такой получился отчет, Доктор. Простите, если много написал и если мой отчет вас не устраивает, то скажите, я могу по дням писать, так как теперь память позволяет это делать, а могу в общем по симптомам что беспокоит. Как Вам будет удобнее..? Писал по памяти - думаю это тоже показатель улучшения, так как буквально еще неделю назад не мог бы вспомнить, что было вчера.

    Резюмирую: с элонтрилом определенно лучше. Апатии стало немного меньше, голова прояснилась, туплю и забываю все на ходу - меньше. Физических болей в теле - немного меньше. Мысли выражаю ясно. Настроен идти дальше. Мне почему-то кажется, что нужно будет принимать 300мг элонтрила по истечению того периода, как Вы озвучили мне ранее (2 недели). Завтра будет неделя на этой схеме. Принимаю в 9:00 препараты, может надо раньше?

    Беспокоит сейчас то, что не могу засыпать нормально, а когда засыпаю под утро в 2:00-3:00-4:00, то потом оочень тяжко вставать и голова сонно-мутная. Также боли в мышцах, усталость с момента пробуждения. Не нравится также, что все заставляю себя делать, по другому никак. Я даже на работу пошел, потому что "НАДО", а не "ХОЧУ". Да и стыдно, честно Вам признаться, что безработный. Нужно жить дальше. Для всех знакомых я "официально" в отпуске. И еще трясутся руки как у алкаша, не пойму от чего, от побочки или бессилия? Также есть некая неуверенность, в том что не справлюсь с работой, способность учиться, запоминать не на прежнем уровне, я это чувствую. А там за это время точно многое поменялось, нужно будет информацию учить и применять в работе.

    Еще будет к Вам вопрос: что мне делать с кветиапином? Можно его принимать согласно моей схеме на ночь и в какое время лучше, чтобы с утра подниматься нормально. Я заметил, что 100мг меня плохо берет, 150-200 - нормально. Вы мне его в этой схеме не назначали, а я его пью почти всегда на ночь, потому что не засыпается самостоятельно, валяюсь с бока на бок переворачиваюсь и не сплю. Может режим сбился, не пойму, но мне кажется это элонтрил так меня "бодрит". Может это побочка элонтрила?

    Кстати, курить меньше стал. Но не намного. Первое время сначало вообще отвращение было к сигаретам, не знаю это из-за того что один день хорошенько напился или действие бупропиона гидрохлорида? Он в форме элонтрила не помогает бросить курить? Также вес набрал порядка 8кг, это из-за ципралекса+венлафаксина наверное?? Я читал элонтрил в этом не грешен.

    Заключение ЭЭГ:
    Достаточно организованная корковая ритмика с правильным зональным распределением без патологических форм активности - БЭА гол. мозга соответствует возрастным особенностям, характерным для данной возрастной группы.
    Реактивность нервных процессов сохранена.
    Пароксизмальных форм активности и типичной эпилептиформной активности в записи не зарегистрировано
    Достоверной очаговой патологии на момент исследования не выявлено

    Спасибо за внимание, с уважением к Вам. Константин.
  • Константин, отчёт ваш меня устраивает, так что не забивайте себе голову лишними заботами и пишите отчёты так, как вам хочется и удобно.

    Что я могу вам сказать по поводу влияния элонтрила на ваше самочувствие. Как я вам уже об этом писал раньше, по сути дела, комбинация одного из антидепрессантов класса SSRI c cелективным ингибитором обратного захвата допамина и норадреналина, каковым является элонтрил - это на сегодняшний день, с моей точки зрения, самая мощная и полноценная антидепрессивная комбинация, поскольку она оказывает влияние на три основных мозговых амина ( на серотонин, дофамин и норадреналин ).

    Поэтому, если судить по вашему отчёту, добавление к эсциталопраму элонтрила произвело на вас " революционное " действие ( вы буквально на второй день лечения провели бурные сутки, целую ночь не спали, много и с удовольствием общались, не испытывая всего того, что вы так красочно описывали мне до этого.

    От вашей апатии, безрадостности и абулии не осталось и следа, более того, вы ещё и нарушали правила дорожного движения, рискуя своей и чужими жизнями.

    Более того, вы даже решили выйти на работу, несмотря на то, что ваше состояние ещё далеко от нормального, но вы приняли такое решение.

    Скажем так, если основываться на вашем отчёте, то создается впечатление о том, что у вас улучшилась мотивация, уменьшилась абулия, хотя всё ещё беспокоят мышечные боли, утомляемость, нарушение ночного сна.

    Теперь самый главный вопрос ? Что вызвало эти, пока ещё не совсем полные улучшения вашего состояния ? Элонтрил или же это было псевдоулучшение ?
    На этот вопрос я пока не могу дать вам точного ответа, но ответ этот очень для меня, как врача, важен, поскольку он прольет свет на диагноз вашего заболевания.

    О чем это я говорю ?

    Если в течение предстоящей недели лечения 150 мг элонтрила в комбинации с 20 мг эсциталопарма вы стабильно будете продвигаться вперед ( самое главное, сможете работать ), для меня станет ясно, что, да, похоже, что элонтрил вам действительно помогает и это будет лить воду на мельницу диагноза эндогенной апато-заторможенной депрессии.

    Но, что меня смутило в вашем сегодняшнем рассказе ? Следующие моменты, вернее особенности вашего поведения, мне не совсем ясны:

    уже на второй день лечения элонтрилом у вас вдруг прорезались жизненные силы, причем, даже с некоторым перехлёстом ( желание экстрима - ваша опасная для жизни езда, затем какая-то суперэнергичность и безудерж - весь остаток дня и всю ночь вы в ударе, не спите, общаетесь с удовольствием с друзьями, употребляете алкоголь ).

    Что это ? Истинное улучшение вашего состояния или же эпизод гипомании на фоне лечения антидепрессантами ? Какой контраст с вашим поведением и настроением ещё пару дней тому назад до начала приёма элонтрила !

    Даже ваша подруга выразила сомнение в том, что вы страдаете депрессией. Уж слишком яркий контраст с тем, каким она вас видела еще несколько дней тому назад и как вы себя вели с ней в тот день !

    Понимаете, по идее, такое быстрое улучшение вашего состояния ( уже на второй день после начала терапии элонтрилом ) вызывает у меня чувство настороженности и беспокойства, а не является ли такой быстрый лечебный эффект элонтрила свидетельством того, что вы страдаете БАР.

    Поймите меня правильно, я не утверждаю это, но осторожность проявить не лишне.

    Дай Бог, чтобы это был обычный выход вас из депрессии, а не начало трансформации депрессивной фазы в гипоманиакальную или маниакальную.

    Итак, вы продолжаете терапию ципралексом в дозе 20 мг в комбинации с 150 мг элонтрила в течение ещё одной недели и держите меня в курсе своих дел, не исчезая надолго с моего поля зрения.
  • Здравствуйте, Доктор.

    Конечно, я Вас понимаю. Вы ведь меня не видите и основываетесь на том, что я пишу. Позвольте свои размышления:

    Я не думаю, что это начинающаяся гипомания, я не чувствую, что могу свернуть горы и мне море по колено, к тому же в тот момент, когда я не могу уснуть, я истинно страдаю и занимаю себя какими-то делами не потому что мне хочется, а от нечего делать. В итоге прибегаю к кветиапину. Кстати, Вы мне так и не ответили можно его принимать на ночь или же стоит мучаться от сложного засыпания и несовсем качественного сна?

    Также я не думаю, что это псевдоулучшение, потому что как бы я себя не настраивал на благополучный исход моего заболевания, но на терапии эсциталопрама, эсциталопрама с венлафаксином, эсциталопрама с дулоксетином - мое состояние не менялось в лучшую сторону. Я ходил и нудил весь день как мне плохо, зачастую про себя. Очень переживал подойдет ли мне элонтрил, так как лично я не видел дальнейшего лечения, так как, если можно так выразиться, я перепробовал все для лечения депрессии. (эсциталопрам в максимальной дозе, эсциталопрам с венлафаксином в максимальных дозах, даже уже от безнадежности заморочился и купил дулоксетин попробовать, пока элонтрил был в пути, также добавлял для аугментации ААП-ки). Элонтрил я с нетерпением ждал, этого не скрыть. И что от него? Это относительно ясная голова уже на второй день лечения, я стал разговорчивым, шутить, выражать мысли ясно - это то, что мне нужно было, а именно - надежда на выздоровление. Элонтрил дал этот намек мне и я прилагаю максимум усилий со своей стороны, поэтому я занимаю себя абсолютно всеми бытовыми делами, хоть все еще и не хочется в какой-то мере, но я себя заставляю, мой девиз в этом плане - "хуже от этого не станет". Я по характеру боевой и терпеливый человек, несмотря на скромные физические габариты. С детского возраста мог терпеть физическую боль, когда другие плакали, никогда не ныл и не жаловался, уперто добивался своего. На работе мне начальство всегда говорили, что нисколько не пожалели, что меня взяли, хотя сначало были сомнения, так как на собеседовании я себя вел слишком самоуверенно. Говорили, что я сильный и встречаю трудности в лицо, не бегу от них и в итоге справляюсь. Раньше я был скромный, чересчур даже, но после перового депрессивного эпизода, когда я был более полугода "в аду", я вернулся в ремиссии совсем другим человеком, с более ясной жизненной позицией, нормальной самооценкой, с уверенностью в своих силах, скромность - это уже было не про меня. Как говорится, трудности закаляют характер.

    Однозначно, что с элонтрилом я чувствую себя намного лучше, это не плацебо-эффект, я невнушаем такого рода вещам, поэтому я намерен заказать еще одну партию на последние деньги, пусть пока будут в пути, а я пойду на работу. Правда, есть доля сомнения в своих силах, так как чувствую себя неособо здоровым. Но я намерен идти дальше. У меня теперь поистине появилась надежда на полное выздоровление. Моя мечта - жить без таблеток. Я завидую здоровым людям, которые не испытывают таких проблем. Эта болезнь ужасна, мне кажется хуже ничего быть не может. Ты как живой труп и ничего не можешь с собой самостоятельно сделать. Однозначно, таблетки делают свое дело, а именно, возвращают людей с "того света" в их обычное состояние, без какой-либо эйфории, если правильно их принимать и сочетать. Психотерапия, гипноз и "возьми себя в руки" - это все не действенно. Психотерапия не вылечит депрессию, она лишь может подсказать человеку, почему он себя так ведет, в чем проблема, скорректировать поведение и т.д., но вылечить биохимию - нет, это мое мнение. Поэтому люди, которые, возможно, читают мой топик, я хочу вам сказать, что принимайте таблетки, назначаемые Доктором, он профи своего дела, пишите обо всем, что вас беспокоит, верьте в успех и не бойтесь начать лечение, потому что без таблеток в этом заболевании жить, мягко говоря, невозможно. Ты не живешь, а существуешь и мучаешься и от этого состояния хочется умереть, чтобы не мучаться, но сдаваться нельзя, суицид - это слишком простой выход. Печально, что в России психиатрия находится на таком плачевном уровне (сколько историй пациентов хотя бы даже на этом форуме и плачевно-смешные и неправильные назначения врачей), я бы, наверное, не доверил свое здоровье другому психиатру.

    Конечно, Доктор. С Вашего поля зрения я исчезать не намерен ни в коем случае. Вас я люблю и уважаю как человека, Вы - один на миллион, как говорится. Да и к тому же я еще не вылечился.

    То, что было на второй день после приема элонтрила я также могу описать - это моя радость от того, что мое дело сдвинулось с мертвой точки, а также плюсом стимулирующий эффект элонтрила, честно признаться, я как будто амфетамин выпил, хотя я никогда не пробовал его, но догадываюсь, что эффект схожий. У меня болели все мышцы, но так как психологически было легче, то бороться с физическими недугами стало проще. "Душевные" заболевания намного сильней физических, хоть они и входят в их состав как симптомы. Я, честно признаться, не хотел описывать Вам свой второй день, но решил, что с Вами я буду полностью откровенен. К тому же, больше такого не повторялось. Но в любом случае, Вам, как Врачу, виднее мой диагноз. Просто насколько я знаю, при БАР, фазы с депрессией и гипоманией перемежаются сами по себе и действие медикаментов там минимально. Причем на 4-5 депрессивных фаз приходится 1 гипоманниакальная (соотношение).

    Оцениваю свое состояние в 40%.

    Следующие 60% я отдам за исчезновение до конца симптомов (кратко опишу):
    20% - апатия, ангедония, абулия (они снизились, примерно, в половину, но еще есть)
    20% - нормализация сна (трудность засыпания, пробуждения среди ночи)
    20% - физическая слабость, утомляемость, разбитость, мышечные боли

    Кстати, что говорит результат моего ЭЭГ? Врач, которая делала эту процедуру, сказала, что патологий нет, можно принимать любые назначения врача-психиатра (я ей предварительно сказал, хоть и стеснялся и не хотел говорить, что лечусь у психиатра, что акцент нужен на повышение/понижение судорожной готовности головного могза, так как врач-психиатр хочет назначить мне препарат, у которого есть противопоказания)

    Спасибо, с уважение к Вам. Константин.
  • Ну что, Константин, прекрасно, что, судя по вашей сегодняшней информации, у вас больше не повторялись те поведенческие эпизоды, которые вы описали в своем предыдущем посте и которые появились у вас на второй день приёма 150 мг элонтрила.

    Это свидетельствует в пользу того, что пока однозначно нельзя утверждать, что вы начали входить в противоположное депрессии состояние, хотя описание вашего поведения в тот " злополучный " день были очень и очень подозрительны в плане начинающейся мании.
    Чего стоят только ваши выезды на встречную полосу движения или скорость под 200 км в час ?

    На ЭЭГ у вас все в норме, поэтому противопоказаний для лечения вас элонтрилом в настоящее время нет.

    Вы неправы в том, что маниакальная фаза наступает исключительно спонтанно и без участия антидепрессантов. Довольно часто, и врач, и больной впервые узнают о том, что пациент страдает БАР, когда он впервые в жизни погружается в маниакальное возбуждение именно на фоне лечения антидепрессантами депрессивного состояния.

    Особенно грешит в этом отношении элонтрил, причем, когда лечебный эффект наступает подозрительно быстро после предшествующего многонедельного и безуспешного лечения другими антидепрессантами всегда необходимо проявлять настороженность.

    Понимаете, существует две группы депрессивных расстройств:

    а ) тревожные депрессии, проявляющиеся в виде тревоги и ассоциированных с ней нарушений ночного сна, фобий, страхов, неусидчивости. Скажем так, плюсовых симптомов. Таких, смешанных с тревогой депрессивных состояний - подавляющее большинство и лечатся они довольно хорошо и быстро, преимущественно антидепрессантами класса SSRI, иногда в комбинации с одним из противотревожных препаратов.

    б) ядерные, тоскливо - ностальгически - меланхолические эндогенные депрессии или апато-заторможенные, как ваша, лечение которых представляет значительные трудности и которые часто ассоциируются с БАР. Симптомы этих депрессивных состояний можно охарактеризовать как минусовые. Так вот, эти депрессии часто являются на самом деле депрессивными фазами в рамках латентного БАР, которое под влиянием антидепрессантов часто переходит из латентного состояния в явное ( дебютируют манией ).

    Что касается использования вами на ночь кветиапина, то я думаю, что вам имеет смысл продолжить его приём в сон улучшающей дозе. Кроме того, скажем так, если я уже и заговорил о возможном у вас БАР*е, то как раз кветиапин или другой ААП, окажет тормозящее влияние на возникновение мании или гипомании.

    Но я ещё раз повторяю, что я имею не сегодняшний день мало оснований, за исключением разве что, того дня и заявления вашей подруги, говорить и думать о том, что вы страдаете БАР.

    Поэтому, вы продолжаете терапию эсциталопрамом в дозе 20 мг в комбинации пока что с 150 мг элонтрила и подобранной вами оптимальной для вас ночной дозой кветиапина и периодически информируете меня о своих делах.

    Кроме того, я прошу вас предупредить вашу маму о том, что, если она заметит в вашем поведении не свойственные вам его особенности, чтобы она не спускала с вас глаз и сообщила мне или другому доктору об этих изменениях в вашем поведении.

    Проблема больных, находящихся в мании или гипомании лежит в том, что они чувствуют себя совершенно здоровыми, прекращают самостоятельно лечение, обрывают полностью контакты со своим доктором и начинают вести не совсем нормальный образ жизни ( делают долги, вступают в конфликты с окружающими, бесцельно тратят деньги, etc ).

  • Здравствуйте, Доктор. Куда-то пропала наша с Вами переписка за последние 2 недели. Напомню, что на данный момент 10 дней, как я на схеме 20мг эсциталопрама + 150мг элонтрила + 200мг кветиапина на ночь. Также последними событиями было то, что Вы заподозрили у меня БАР...копирую Вам последнее мое сообщение от 27.05.2015, которое также удалилось отсюда, но сохранилось на моем ноутбуке, на которое я не получил от Вас ответ:

    Мама ничего пока необычного в моем поведении не замечает, она наоборот радуется, что мне становится лучше. Даже, когда мы общаемся по телефону, она говорит, что даже по голосу слышит, что мне лучше.

    Насчет подруги - она не верит в серьезность этих заболеваний и я часто от нее слышу, когда впадаю в депрессивное состояние (2-ой раз за мою жизнь), что я просто лентяй, бездельник и т.д.

    Мое постоянное место жительство - это город, в которое я сейчас и направлюсь, как только закончу писать вам сообщение. Живу с девушкой. С родителями видеться теперь буду редко. Они живут в станице (100км от города), последний месяц где я и обитаю, так сказать, прихожу в себя, изредка лишь появляясь в городе по важным делам, за лекарствами и т.д. Гонять желания нет никакого, потому что я за сегодня так устал (поездка в больницу на ее перевязку с мамой, посещение продуктовых магазинов/банка, работа на огороде, мытье машины и все это через физическую усталость и боли, но я терплю и занимаюсь). Завтра у меня кое-какие дела в городе, а послезавтра мне на прием к начальнице - оформляться на работу.

    Хотел у вас спросить:

    1) можно/нужно ли мне принимать препарат "фосфоглив" для поддержания печени. Это гепатопротектор с противовирусной, противовоспалительной и иммуномодулирующей активностью. Не помешает ли это принимаемым мною препаратам, я имею ввиду на метаболизм, период полувыведения и вообще на совместимость с эсциатлопрамом и бупропионом гидрохлоридом. Или не стоит этого делать во избежание возможных негативных влияний на мои антидепрессанты? Токсичны ли принимаемые мною препараты (эсциталопрам и бупропион гидрохлорид) для печени или их влияние минимально? Одна капсула фосфоглива содержит фосфолипиды 65мг (Липоид С 80) и натрия глицирризинат 35мг (тринатриевая соль глицирризиновой кислоты).

    второй вопрос, который меня больше интересует:

    2) Какое лечение подразумевает диагноз БАР?

    3) Переходить после двухнедельного периода лечения 20мг эсциталопрама+150мг элонтрила+200мг кветиапина на схему 20мг эсциталопрама+300мг элонтрила+200мг кветиапина?

    Думаю Вы помните какие симптомы меня беспокоят на данный момент, если нет - я могу сообщить. За 10 дней схемы 20мг эсциталопрама+150мг элонитра+200мг кветиапина они не исчезли.

    Спасибо, буду ждать Вашего ответа. Админу написал о том, что за последние 2 недели текущего месяца пропала наша с Вами переписка из этого топика
  • Костя, переписка восстановлена, а дубляж вашего нынешнего поста я удалил только что сам, чтобы не загружать топик ненужным повторением.

    Итак, что касается добавления к вашей нынешней медикаментозной комбинации одного из гепатопротекторов. Основанием для этого является нарушение функции печени или использование препаратов, эту функцию расстраивающих. По сути дела, ни эсциталопрам, ни бупропион такими свойствами не обладают и, если печеночные трансаминазы и билирубин в сыворотке крови у вас в пределах нормы, то и особой надобности в назначении вам гепатопротекторов не имеется.

    Но, если вы настроены на такой приём, то пожалуйста, можете использовать лучше растительный гепатопротектор на основе силимарина ( карсил, легалон ). Дело в том, что фосфоглив может вызвать задержку натрия в организме, что в свою очередь может привести к появлению отёков и повышению артериального давления крови. Бупропион сам в состоянии вызвать повышение артериального давления крови, а эсциталопрам в некоторых случаях вызывает синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона с задержкой мочи.

    Лечение БАР предусматривает использование в фазе депрессии антидепрессантов и одного из нормотимиков либо противосудорожного ряда ( окскарбазепин, ламотригин, вальпроат натрия ), либо нейролептического ряда ( тот же каетиапин ).

    Последние препараты в фазе депрессии назначаются с целью профилактики перехода депрессии в манию или гипоманию.

    В фазе мании приём антидепрессантов приостанавливается, лечение продолжается одним из ААП ( кветиапин, арипипразоль, оланзапин, азенапин ) в оптимальной дозе в комбинации с одним из противосудорожных препаратов ( окскарбазепин, вальпроевая кислота ).

    После завершения двухнедельного лечения 150 мг бупропиона в комбинации с ко-препаратами, вы продолжите терапию 20 мг эсциталопрама, 300 мг элонтрила и 200 мг кветиапина.
  • Здравствуйте, Доктор.

    Сегодня ровно 2 недели на схеме 20мг эсциталопрама + 300мг элонтрила + 200мг кветиапина на ночь. Расскажу о своих делах и ощущениях:

    Гипомании у меня нет. Работаю. На работу по большей части хожу, потому что надо, хотя бы для того, чтобы можно было обеспечить себя медикаментами. Это по крайней мере лучше, чем сидеть и мучаться дома. Из жалоб: чувствуется усталость во всем теле с момента пробужедния и в течение всего дня, прежней энергичности нет. Чтобы выдержать рабочий день, который у меня зачастую составляет 12 часов, я экономлю силы в течение дня. Стараюсь себя не перегружать, но зачастую не выходит, помимо работы есть еще и жизненно-бытовые дела и жизненные вопросы. Сложно вставать с утра. Выпиваю 200мг кветиапина примерно в 23:00, так как с работы возвращаюсь где-то в 22:30, ложусь спать примерно в 00:00, ставлю будильник на 8:00, зачастую могу себя заставить встать с кровати в 9:00 и бывает, что немного опаздываю на работу, но это некритично. С утра долго расхаживаюсь, кофе, завтрак, душ, пока еду на машине на работу, внутренне эмоционально настраиваюсь на рабочий лад. Общительность с коллегами и конкурентами нормальная, голова вроде соображает, но часто ловлю себя на мысли, что память стала чаще подводить. Но не зацикливаюсь на этом. После работы прихожу сильно уставший, раньше мог себе позволить сходить в кино на ночной сеанс, сейчас - нет, так как думаю, что с утра будет еще тяжелее. Нет прежней выносливости. Кто-то из друзей позволяет себе утренние пробежки, затем на работу, для меня это что-то из разряда нереального. Для меня это было бы, если представить, что я этим занимаюсь - либо пробежка, либо работа. Что еще беспокоит - так это то, что не засыпаю без кветиапина. Все это время принимаю на ночь 200мг, так как лучше быть под "искусственным" сном от кветиапина, чем ворочаться всю ночь, не спать, мучаться или иметь поверхностный сон. Вчера пробовал отказаться от кветиапина, итог - лег в 00:00, засыпал около часа, сон был поверхностный, я долго крутился с бока на бок и проснулся в 2:00. Понял, что надо принять кветиапин, что и сделал. Настроение, в принципе, нормальное. Оно как бы и не плохое, но и не хорошее. Среднее. Может быть от того, что чувствую постоянную усталость, а также понимаю, что не доконца чувствую себя здоровым. Вроде бы все.

    Что посоветуете, Док?

    Спасибо. Буду ждать Вашего ответа, с уважением к Вам. Константин.
  • Костя, хотя в ваших словах я и не услышал большого воодушевления, но, с моей точки зрения, ваши успехи довольно впечатляющие, особенно, если сравнивать ваше нынешнее состояние с состоянием до начала лечения элонтрилом.

    Вы спите более-менее нормально, вы работаете довольно много, просыпаетесь в 8 часов утра, возвращаетесь домой в 22:30 и этого всего вы достигли всего лишь за две недели лечения тройной комбинацией препаратов. С моей точки зрения, ваши достижения в лечении просто замечательные !

    Скажу вам откровенно, что такой напряженный график работы, особенно по времени, осилит не каждый здоровый человек, а вы ещё хотите и делать утренние пробежки, не много ли вы хотите всего лишь за две недели лечения ?

    Что вам делать дальше, думаю, что вам необходимо продолжить терапию этой схемой ещё в течение 2 недель, а затем, после вашего отчёта, я думаю, что вам уже можно будет начать корректировать дозы комбинационных препаратов, в первую очередь кветиапина, затем эсциталопрама и в самую последнюю очередь, элонтрила.
  • Согласен с Вами, Доктор, что результаты впечатляющие, я вернулся к нормальной жизни, низкий Вам поклон, но мне пока тяжелее жить, чем здоровому человеку. Несомненно, элонтрил мне помогает. Мой график работы в основном 4 дня подряд, затем 2 выходных, еще полгода назад я переносил его легче. Мне часто приходит мысль в голову, что это максимум, чего я достиг и это меня пугает. Хочу полное выздоровление, чтобы чувствовать себя хорошо, а также, чтобы при снижении доз препаратов (в далеком будущем) все симптомы не вернулись назад, так как правильно ли я понимаю, что если полностью не достичь ремиссии, то при снижении доз препаратов все симптомы болезни возвращаются? А если достичь ремиссии и впоследствии снижать дозы препаратов, через уменьшение, нахождение на поддерживающей дозе и полной отмене, меньше вероятности получить рецидив заболевания. Я уже думал о пожизненном принятии этих препаратов, чтобы больше не скатываться в этот ад.

    Но я стараюсь не терять надежды, понимаю, что на "правильную" комбинацию, я вышел всего 2 недели назад.

    Что Вы имели ввиду под коррекцией доз моих препаратов? Я тоже думал об этом, но пока прошло не так много времени в "правильном" направлении лечения, чтобы приступать к кардинальным переменам. Я так понимаю, кветиапин в скором будущем нужно будет снижать до полной отмены? А вот как быть с эсциталопрамом и элонтрилом мне несовсем понятно?

    Наткнулся на Вашем форуме в этом топике

    http://psychoambulanz.ru/discussion/269115697/lechenie-gtr-voprosy#latest

    на то, что пациент говорит "в России с первого июля ВСЕМ интернет аптекам запрещено осуществлять доставку ЛЮБЫХ лекарств".

    Не знаю пока насколько это правда, но осторожность проявить в моем случае, я думаю, все-таки стоит. Конкретнее:

    www.goldpharma.com - это российская интернет-аптека или же зарубежная? Информации у них на сайте я не нашел. Если Вы в курсе - подскажите, пожалуйста. В российских интернет-аптеках я ничего никогда не заказывал и не заказываю, покупаю эсциталопрам и кветиапин по рецепту в реальной аптеке. Почему я придал большое значение этой информации? Так как в моей схеме присутствует элонтрил, который я могу приобрести лишь через этот сайт. Можно сказать моя жизнь в большой мере зависит от этого сайта. Других вариантов приобретения элонтрила я не вижу.

    Еще у меня крутится в голове мысль о повышении элонтрила до 450мг в сутки. Что Вы об этом думаете? Где-то читал, что раньше эта дозировка считалась максимальной и кому-то там помогала. В инструкции, что у меня есть на немецком языке из под коробки с элонтрилом, я не нашел или не смог найти информации по этому поводу. Я помню, что Вы говорили, что 300мг - это максимум. Но также я читал, что Вы иногда назначаете своим пациентам сверхмаксимальные дозировки с их согласия и если того требуют обстоятельства.

    Еще раз благодарю Вас за то, что Вы для меня сделали и продолжаете делать.

  • Константин, максимальная официальная доза элонтрила составляет 300 мг в сутки в один утренний приём. Увеличение его дозы выше этой величины или, как вы предлагаете до 450 мг, чревато осложнениями в виде появления судорожных приступов, особенно, на фоне совместного приёма одного из SSRI и одного из антипсихотиков.

    Я не советую вам увеличивать дозу бупропиона выше 300 мг. Если вы это сделаете самостоятельно, то вся ответственность за возможные негативные последствия этого шага полностью ляжет на ваши плечи.

    Что касается информации одного из пациентов амбулатории о том, что, якобы, со второго полугодия текущего года всем российским интернет-аптекам будет запрещена продажа медикаментов, то по этому поводу я ничего вам сказать не могу, просто не знаю.

    www.goldpharma,com, насколько мне известно, не российская интернет-аптека, а вот в какой стране она квартирует я не знаю.

    Я уверен, что продолжение терапии по нынешней схеме в течение ещё 2 недель закрепят достигнутые вами результаты и вполне возможно, что даже их улучшат.

    Уменьшение дозы начнёте в первую очередь с кветиапина, затем, за ним последует эсциталопрам. Но об этом, как минимум, поговорим через 2 недели.
  • Здравствуйте, Доктор. Сегодня ровно 4 недели на схеме 20мг эсциталопрама + 300мг элонтрила + 200мг кветиапина на ночь.

    Расскажу о своих делах: в принципе, можно сказать, что мое состояние нормализовалось. Я работаю, живу нормальной жизнью. За что Вам снова огромное Спасибо и Низкий поклон. Но есть небольшие моменты, которые меня беспокоят и напоминают о болезни, а именно:

    Без кветиапина мой сон поверхностный, такое ощущение, что я провалялся всю ночь без сна, засыпаю лишь под утро, часов в 5 и до 7, а там уже и вставать, НО, встаю легче, чем принял бы на ночь 200мг кветиапина, только, что мучаюсь ночью. Но это было лишь вчера (сон без кветиапина), до этого стабильно все время на ночь 200мг. Утром, после выпитой на ночь дозы 200мг кветиапина, Очень сложно заставить себя встать (иногда даже опаздываю из-за этого на работу), я сонный и в какой-то мере апатичный собираюсь на работу, болят мышцы и чувствую усталость во всем теле, еду на работу в таком же состоянии и еще на работе прибываю около 2-3 часов в этом же состоянии, но потом вроде расхаживаюсь и становится легче (по времени проходит примерно 6 часов после пробуждения). Получается палка в двух концах: на ночь кветиапин - сон нормальный, утром очень тяжело, а если без него - то муки ночью, переворачиваюсь с бока на бок раз 30 и только под утро засыпаю нормально, а там уже и вставать, но физически чувствую себя лучше даже от такого недосыпа (повторюсь, что этот эксперимент с собой проводил лишь 1 раз).

    Может быть чувство усталости во всем теле, сонливость и в некой мере апатичность в первой половине дня от ночной дозы кветиапина в 200мг примерно в 23:00?

    Возможно, мне нужно от него уходить, но не так резко, как я это делал, а постепенно? Распишите, пожалуйста, схему, если это так.

    Вы говорили, что подкорректируете лечение после еще 2-ух недельного периода на схеме, что я описал в самом начале сообщения.

    Вообщем, жду от Вас комментарий и корректировки, если она требуется.

    Спасибо большое, Док, с уважением к Вам. Константин.
  • Константин, конечно, одномоментная отмена кветиапина может и должна привести к возникновению синдрома отмены, поэтому, проведите плавное уменьшение его приёма по следующей схеме: каждые 3 дня уменьшайте вечернюю дозу кветиапина на 25 мг вплоть до полного прекращения его приёма.

    Следующим вашим шагом будет уменьшение дозы эсциталопрама, Но об этом после полного прекращения лечения кветиапином.
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.