Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Скайп

Огромное спасибо Вам дорогой доктор Горбатов! Крепкого здоровья и успехов! С уважением и благодарнастью, Эллена

Скайп

Очень внимательный доктор. Все доходчиво об'ясень.

Скайп

Отлично все прошло и многое понял в себе. Спасибо большое доктору!

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
с октября 2000 года консультации в PalTalk, а с 2003 года в Skype

 

12346

Комментарии

  • Константин, выскажу парадоксальное предположение о том, что наметившееся улучшение вашего состояние заслуга не миртазапина и прочих принимаемых с ним вами антидеперссантов, в просто пришло время ( окончание весны и приближение лета ), когда в эндокринной системе у вас произошло переключение " рубильника ", о котором я вам так много раз говорил и ваши рецепторы начали реагировать на антидеперссанты. Понимаете, я не могу поверить в то, что 15 мг миртазапина улучшили ваше состояние на 70%. С моей точки зрения - это немыслемо.

    Как вам поступить с дозой миртазапина дальше ? Точно сказать вам не могу, просто надо вначале попробовать увеличить его дозу до 30 мг, а затем, если на этой дозе ваше состояние не улучшится или даже ухудшится, то попробовать уменьшить её до 7.5 мг с последующим выбором вами самой оптимальной, как в плане побочных эффектов ( вес тела или акатизия ), так и в плане лечебного действия его дозы из трех опробованных вами.

    Второе важное замечание, поскольку я предположил, что у вас началось спонтанное долгожданное движение в сторону наступления у вас ремиссии, то имело бы смысл таки последовать вашим ощущениям и отменить приём элонтрила, а затем и венлафаксина ретард. Если улучшение вашего состояния продолжится на одном миртазапине в смешной его дозе 15 мг, то моё предположение, конечно же, останется спекулятивным, но будет в значительной степени подтверждено.

    Если же, на фоне прекращения приёма элонтрила и венлафаксина вам станет хуже, то вы всегда сможете возобновить приём одного из них или двух одновременно.

    А теперь самое главное не только для сегодня, но и для вашего будущего. Я совершенно забыл об одном чуде-медикаменте, а именно о солях лития, а ещё лучше карбонате лития.

    Литий является универсальным чудо-препаратом не только для лечения депрессивной и маниакальной фаз и профилактики возникновения фаз в рамках БАР, но также и для лечения ТРД и возникновения депрессивного рецидива.

    Правда, литий имеет довольно выраженные побочные эффекты и самое главное, что для достижения его лечебного эффекта его концентрации в сыворотке крови должны постоянно лежать в диапазоне от 0.6 до 0.8-1.0 микромоль/литр, что потребует от вас периодического лабораторного контроля за содержанием лития в сыворотке крови.

  • Понимаете, Доктор, про что я только не читал, что могло бы мне помочь (так я и пришел к миртазапину), в том числе и литий, но я убежден в том, что мне помогает именно миртазапин, потенцирует он, принимаемые мной антидепрессанты или же в моноварианте действует, пока я не знаю, так как на практике не проверял, но собираюсь. Правда пока не знаю в каком направлении поступить, а именно попробовать повысить или же, наоборот, понизить дозу миртазапина. Пока нахожусь на выходных, считаю самое время это протестировать.

    На дозировке в 15мг на ночь нахожусь чуть больше 2-х недель, сонливость и усталость меня за это время не покинула, поэтому исключаю то, что мой организм таким образом естественно восстанавливается за мучительные месяцы пребывания в болезни.

    Скорее всего первоочередно придержусь Вашего совета и попробую повышение дозировки до 30мг. К тому же, по отзывам людей, его принимающих, с увеличением принимаемой дозы повышалась их активность и проходила сонливость (что мне и необоходимо), не у всех, конечно же, но у большинства.

    Отмечу, что действие миртазапина, я ощутил буквально на следующий день после принятой дозы на ночь, чего не могли сделать за месяцы ни эсциталопрам, ни венлафаксин, ни элонтрил и даже арипипразол в моновариантах и комбинациях. Поначалу я стал лучше спать, питаться и почувствовал прилив сил, тем самым мне легче было пребывать в состоянии бодрствования, особенно на работе, а затем заметил, что ко мне постепенно возвращаются интересы и желания. До миртазапина состояние можно было назвать критическим, я буквально последние несколько дней уже неимоверной силой воли заставлял себя с утра подниматься (я не спал в это время, но и сил подняться не было) и ехать на работу. В этом ужаснейшем состоянии я еще как-то умудрился пройти аттестацию и сохранить рабочее место.

    Соглашусь с Вами, довольно парадоксальная реакция моего организма на этот медикамент, но тем не менее, она есть и это, конечно же, не может меня не радовать. Тем более, что, изучая Ваши назначения, я видел, что Вы используете его исключительно для улучшения ночного сна. Не знаю, быть может, этот специфический антидепрессант недооценен в качестве лечения им в моноварианте...

    Буду держать Вас в курсе своих дел, а также надеяться на то, что я в правильном направлении

    Еще раз благодарю Вас за все. С большим уважением к Вам. Константин.

  • отредактировано четыре года назад
    Константин, дать действительную оценку роли миртазапина у вас может только его использование в случае очередного обострения вашего заболевания, дай Бог, чтобы оно больше никогда у вас не наступило.

  • Здравствуйте, Доктор.

    И снова в очередной раз я обращаюсь к вам за помощью.

    С моего последнего Вам сообщения прошло 9 месяцев. Все это время я принимал миртазапин в моноварианте после того, как он помог мне выйти из третьего эпизода депрессии в моей жизни в дозе 15мг. Недолгое время, примерно месяца-двух, я принимал его в дозировке 15мг, но так как после вечернего приема было трудно просыпаться с утра на работу, а выходные проходили преимущественно во сне, я решил постепенно и аккуратно снижать дозировку, чтобы не потерять лечебного эффекта и уменьшить сонливость. Таким образом, я вышел на дозировку 3-5мг на ночь и чувствовал себя хорошо, сонливость значительно снизилась. После, примерно, полугода приема такой дозировки (3-5мг на ночь) и самочувствия здорового человека у меня даже появлялись мысли отказаться полностью от миртазапина, но я не решался, потому как опасался рецидива заболевания после полной отмены медикамента и верил в то, что лечебный эффект сохраняется даже в этой дозе. Решил продолжать прием миртазапина и на данный момент также принимаю на ночь его 3-5мг

    Но если бы все так и продолжалось, то скорее всего я бы снова Вас не побеспокоил

    Анализируя свое состояние, возвращение симптомов депрессии началось около месяца назад. У меня постепенно начал пропадать жизненный интерес, зимние праздники прошли у меня преимущественно в пассивном образе жизни перед телевизором и редких вечерних прогулках и походах в кино. Незадолго до нового года мой работодатель сообщил о сокращении нашего отдела. В этот момент я даже почувствовал некоторое облегчение, потому что особенно в последнее время на работе было невыносимо из-за большой нагрузки и психологического давления со стороны начальства, хоть и понимал, что в ближайшее время я останусь без работы. Но меня это не пугало. Совсем недавно я ушел по сокращению, но к этому времени уже успел подыскать себе новое место, на котором я хотел работать ранее. Успешно прошел собеседование, меня еще не успели принять, но последние 3 дня я начал сомневаться в своих силах. Работа в принципе аналогична той, что у меня была, конечно, со своими нюансами и я не понимал, почему я сомневаюсь, ведь сложностей с освоением нового в здоровом состоянии у меня нет

    Но проснувшись сегодня, я окончательно понял, что симптомы депрессии возвращаются и эта неуверенность отсюда. Отчетливо чувствовалась тревога по этому поводу, потеря интересов, аппетита, страх, голова стала хуже соображать, плохая сообразительность, заторможенность, стало трудно выражать свои мысли и появилось нежелание вообще чем-либо заниматься.

    Я, конечно, понимал, что рецидив возможен в моей жизни, но не ждал его так скоро. Снова мысли откуда это все. Что делал не так, пытался связывать это с происходящими событиями в жизни, ища этому какое-то объяснение. Но понимал, что это скорее всего бессмысленно.

    Что посоветуете, Доктор? Как видите мое лечение?

    Стоит ли мне пробовать повысить миртазапин до 15/30/45мг в сутки в один ночной прием?

    Как смотрите на лечение нейролептиком, к примеру, эглонилом?

    Вообщем мне очень нужен ваш совет и лечебные рекомендации, потому как я не знаю даже в каком направлении и думать. Ранее было многое испробовано и как показывает практика, то, что ранее мне помогало, в очередном эпизоде помогает слабо или не помогает вообще

    Решил продолжить старый топик, думаю вы вспомните меня как пациента.

    Буду ждать Ваших рекомендаций, с уважением к Вам. Константин
  • Константин, я вас не забыл и хорошо помню всё то, о чем я вам писал в прошлый ваш курс лечения до выхода вас из депрессивной ямы. Не знаю точно, начинается ли у вас очередной рецидив вашего заболевания или это просто временное ухудшение вашего самочувствия, но, исходя из моего видения и трактовки вашего заболевания и особенностей вашего реагирования на антидепрессанты, я соглашусь с вашим предложением о увеличении дозы миртазапина по указанной вами схеме, хотя больше, чем уверен в том, что миртазапин не окажет на вас сейчас какого-то чудотворного действия.

    Мой последний пост вам в апреле прошлого года как раз и был посвящен вопросу о том, является ли миртазапин для вас панацеей или же его чудесное действие в апреле 2018 года просто совпало с наступлением спонтанной ремиссии или тем, что я называл " переключением рубильника в мозгу ".

    Поэтому, я несомненно прослежу динамку вашего состояния на миртазапине и его дозах по предложенной вами схеме, но сразу же хочу вас предупредить о том, что я лично, больше не намерен советовать вам использовать антидепрессанты, особенно, в случае, если миртазапин сейчас не окажет на вас чудодейственного эффекта. Дай Бог, чтобы я ошибался и вы восстановили свое душевное равновесие и в этот раз с помощью миртазапина.

    Похоже на то, что вы в очередной раз входите в депрессивный эпизод, да и вы сами об этом пишите. Поэтому, чтобы сохранить чистоту эксперимента вы пока будете лечиться исключительно миртазапином в моно терапевтическом варианте по своей схеме. На это лечение я " выделяю " вам две полных недели и, если в течение этого периода времени я не услышу от вас никаких утешительных новостей, то, начиная с третьей недели, буду советовать вам начать подбор лечебной для вас дозы ламотриджина по схеме 25 мг вечером - 2 недели, 25 мг утром и 25 мг вечером - 2 недели, 25 мг утром и 50 мг вечером - две недели, 50 мг утром и 50 мг вечером - 2 недели, с одновременным добавлением вами с первого дня лечения ламотриджином вечером 37.5 мг трилептала- 14 дней, затем 37.5 мг утром и 37.5 мг вечером - 14 дней, 37.5 мг утром и 75 мг вечером - 14 дней, 75 мг утром и 75 мг вечером - 14 дней.

    Важно знать, что в случае появления у вас аллергических высыпаний на коже или слизистых оболочках, вы должны будете НЕМЕДЛЕННО сообщить мне об этом, а также о принимаемых вами дозах комбинационных нормотимиков на момент их, аллергических высыпаний, появления, а я уже решу, как вам надо будет поступить дальше.

    Желаю вам от всего сердца успеха на миртазапине и ожидаю от вас отчётов-сообщений о ходе лечения этим ночным антидепрессантом.
  • Здравствуйте, Доктор

    Позвольте несколько вопросов:

    1) Правильно я понимаю, что исходя из Вашего ответа, то основным препаратом для меня вы определяете ламотриджин? Если это так, то можете пояснить назначание трилептала? Какова роль каждого в этой схеме?

    2) Могу ли я приступить к лечению ламотриджином, не дожидаясь 2-х недельного срока на миртазапине? Более больших надежд на него не возлагаю.

    3) Если вы даете добро на пункт 2, то можно ли делить таблетку ламотриджина? И как быть с вечерним приемом миртазапина: одномоментно прекратить или принимать на ночь совместно с ламотриджином и трилепталом? Насколько мне известно, то антидепрессанты сочетаются с этими нормотимками и я могу в случае чего его возобновить.

    4) Используете ли Вы в своей практике ламотриджин как основной препарат или скорее как дополнение к чему-либо? В интернете почерпнул информацию, что часто его назначают в качестве потенцирования антидепрессантов или других медикаментов или же это самостоятельный препарат, могущий помочь в монотерапии?

    Заранее благодарен за ответ



  • Костя,

    1) Правильно я понимаю, что исходя из Вашего ответа, то основным препаратом для меня вы определяете ламотриджин? Если это так, то можете пояснить назначание трилептала? Какова роль каждого в этой схеме?

    Ответ: основными препаратами для вас, как я это предполагаю, будут нормотимики. И ламотриджин, и трилептал и являются ими. вполне возможно, что в комбинации они окажут на вас более выраженный лечебный эффект, чем по одиночке.
    Поэтому, вы вначале подберёте лечебную для вас дозу ламотриджина и, в случае необходимости, добавите к нему трилептал, подобрав его оптимальную для вас дозу в комбинации с ламотриджином.

    2) Могу ли я приступить к лечению ламотриджином, не дожидаясь 2-х недельного срока на миртазапине? Более больших надежд на него не возлагаю.

    Ответ: конечно, можете.

    3) Если вы даете добро на пункт 2, то можно ли делить таблетку ламотриджина? И как быть с вечерним приемом миртазапина: одномоментно прекратить или принимать на ночь совместно с ламотриджином и трилепталом? Насколько мне известно, то антидепрессанты сочетаются с этими нормотимками и я могу в случае чего его возобновить.

    Ответ: да, можно делить. Вообще, вначале лучше убедиться в том, что миртазапин не окажет на вас, также, как и раньше, это делали другие антидепрессанты, должного лечебного эффекта. И для чистоты эксперимента лучше это сделать путем монотерапии миртазапином.

    4) Используете ли Вы в своей практике ламотриджин как основной препарат или скорее как дополнение к чему-либо? В интернете почерпнул информацию, что часто его назначают в качестве потенцирования антидепрессантов или других медикаментов или же это самостоятельный препарат, могущий помочь в монотерапии?

    Ответ: в вашем случае, я хочу в этот раз использовать нормотимики в качестве основных или базовых медикаментов. Из прошлого опыта лечения вас антидепрессантами я пришел к заключению о том, что ваше заболевание является терапия резистентным или, вернее сказать, антидепрессивно резистентным и, как я вам об этом уже писал неоднократно, выход вас из депрессии и вход вас, то ли в полноценную ремиссию, то ли в очень лёгкую гипертимную фазу, происходит без участия антидепрессантов, а по причине каких то эндогенных метаболических изменений в мозговой биохимии.
    Вообще, я предполагаю наличие у вас биполярного аффективного расстройства, скорее всего, биполярной депрессии. О все биполярные аффективные заболевания являются терапия резистентными и требуют обязательного назначения стабилизаторов настроения в качестве базовых медикаментов. Отсюда и переориентация меня с антидепрессантов на нормотимики.
  • Доктор, немного не понял. В предыдущем сообщении Вы пишите, что необходимо с первого дня принимать ламотриджин вместе с трилепталом, а в этом - поочередно, начав с ламотриджина. Поясните, пожалуйста, как все-таки нужно поступить и как быть с миртазапином: принимать его вместе с нормотимиком/нормотимиками?
  • отредактировано три года назад
    Да, Костя, вы правы, я несколько изменил порядок подбора вами лечебной дозы нормотимиков. Если вначале я предложил вам сразу же начать подбирать лечебные для вас дозы ламотриджина и трилептала, то сейчас я думаю, что лучше будет вначале подобрать лечебную дозу ламотриджина по схеме: 25 мг вечером - 14 дней, 25 мг утром и 25 мг вечером - 14 дней, 25 мг утром и 50 мг вечером - 14 дней, 50 мг утром и 50 мг вечером - 14 дней, 50 мг утром и 75 мг вечером - 7 дней, 75 мг утром и 75 мг вечером - 7 дней с последующим определением вами его самой оптимальной для вас дозы из шести опробованных вами и последующим добавлением к ней трилептала по схеме: 37.5 мг вечером - 7 дней, 37.5 мг утром и 37.5 мг вечером - 7 дней, 37.5 мг утром и 75 мг вечером- 7 дней, 75 мг утром и 75 мг вечером - 7 дней, с последующим определением вами его самой оптимальной дозы из 4 опробованных вами и принимаемых вместе с определенной вами самой оптимальной дозой ламотриджина. Так будет проще избежать и лучше контролировать возникновение возможных побочных эффектов при совместном приёме обеих стабилизаторов настроения

    Что касается миртазапина, думаю, что вам имеет смысл вначале подобрать оптимальную для вас его дозу из 7.5, 15, 30 мг и уже затем начать добавлять к ней вначале ламотриджин, а затем и трилептал
  • Здравствуйте, Доктор

    С понедельника начал принимать ламотриджин в дозе 25мг на ночь. Сегодня 4-й день приема этого препарата.

    На следующий день после приема 25мг ламиктала в обед-ближе к вечеру почувствовал небольшое улучшение самочувствия, сначала подумал, что мне, возможно, это показалось, но на следующий день состояние закрепилось, в том числе и сегодня. Все стало казаться не таким мрачным и невозможным в плане бытовых дел, восстанавливается аппетит.

    Беспокоит то, что нет особого желания чем-то заниматься, хуже чем обычно работает голова в плане сообразительности, общий фон настроения сниженный/грустный, сильнее утомляемость, чем в нормальном состоянии, нет уверенности в своих силах. Но, повторюсь, это состояние все равно лучше, чем хотя бы взять конец предыдущей недели, где я отчетливо понял, что я снова погряз в болезни и думать ни о чем кроме нее не мог. Я не скажу, что сейчас я об этом не думаю, но стало немного легче, что дает мне надежду оптимистически мыслить, очень надеюсь, что дальше будет только лучше. Немного удивлен такому быстрому ответу моего организма на лечение

    Продолжаю прием ламотриджина согласно вашей схеме. Одновременно с ламотриджином принимал сначала 15мг миртазапина на ночь, вчера снизил до 7,5мг.
    У меня в связи с этим вопрос: стоит ли его вообще принимать, если да, то в какой дозе или попробовать пролечиться ламотриджином в монотерапии? Я точно не знаю как он на меня влияет в плане физического и психологического состояния, но то, что от него клонит в сон, сложно вставать по утрам и хочется есть по ночам - это однозначно :)

    И будет еще вопрос: реально ли в монотерапии ламотриджином добиться ремиссии при моем заболевании? И какова средняя и максимальная терапевтическая доза этого препарата, исходя из Вашей практики?
  • С моей точки зрения, пользы от антидепрессантов у вас ожидать не приходится. Это мне показал опыт вашего лечения в течение последней пары лет. Что касается вашего вопроса: " Реально ли в монотерапии ламотриджином добиться ремиссии при моем заболевании? И какова средняя и максимальная терапевтическая доза этого препарата, исходя из Вашей практики? ".

    Отвечу вам так, что на стабилизаторах настроения ваши шансы, если и не войти быстро в ремиссию, так достичь более мягкого состояния намного реальней, чем на антидепрессантах. Будет ли это на монотерапии ламотриджином или же в комбинации с трилепталом, на этот вопрос я не могу пока дать вам точный ответ, но, что стабилизаторы настроения являются для вас более базовыми медикаментами, чем антидепрессанты, это несомненно. Глава лечения вас антидепрессантами уже прочитана и закрыта. Партнером стабилизаторов настроения антиконвульсивного ряда являются также нормотимики - антипсихотики атипичного ряда, причем, в небольшой дозе.

    В отдельности, средняя терапевтическая доза для ламотриджина составляет 200-300 мг, а для трилептала 300-600 мг, в комбинации дозы обеих нормотимиков меньше и определяются путем подбора.
  • Здравствуйте, Доктор

    Вчера на ночь я не принял миртазапин, так как посчитал, что наметившееся улучшение связано с приемом ламотриджина. Видимо я ошибался, так как сегодня состояние ужасное. То улучшение, что было достигнуто за последние несколько дней, сегодня смыло прям с начала пробуждения.

    Опишу Вам принимаемые мною препараты с начала этой недели:
    ПН.: 25мг ламотриджина + 15мг миртазапина
    ВТ.: 25мг ламотриджина + 15мг миртазапина
    СР.: 25мг ламотриджина + 7,5мг миртазапина
    ЧТ: 25мг ламотриджина

    На этом коротком отрезке самое оптимальное самочувствие было со вторника по четверг, преимущественно во вторник и среду, в четверг было хуже, а сегодня и вовсе ужасно

    Собираюсь вернуть в схему миртазапин. Похоже на то, что хотя бы частично, но он мне помогает, по крайней мере эти несколько дней кардинально отличались до того момента, как я к Вам в очередной раз обратился и сегодня. То состояние, где почувствовалось улучшение, можно было оценить примерно в 40-50% от до болезненного. Не знаю, что меня дёрнуло экспериментировать.

    Как Вы считаете, в какой дозе снова начать принимать миртазапин: 15мг или можно уже сразу с 30мг?

    Заранее благодарю за ответ
  • отредактировано три года назад
    Костя, начните сразу же с 30 мг миртазапина. Хотя сразу же хочу вам напомнить о том, что точно такие же качели в вашем состоянии я наблюдал и в 2017- 2018 гг. Так что, вполне может быть, что проблема в сегодняшнем ухудшении вашего самочувствия не связана с прекращением приёма миртазапина.

    Поэтому, я прошу вас оставаться на этих двух препаратах без каких-либо изменений ( добавлений и прекращений их ) в лечебной схеме с тем, чтобы я мог объективно наблюдать, как за течением вашего заболевания, так и за ходом вашего лечения.
  • Здравствуйте, Доктор

    Прошло 11 дней на схеме лечения ламотриджином (25мг) + 15/30мг миртазапина на ночь

    Если кратко, то улучшений и проблесков в самочувствии нет. Думаю нет смысла описывать Вам симптомы апатии и подобные жалобы по типу "Три А"

    Слышал от Вас неоднократно, что улучшения на антидепрессантах мне ожидать более не стоит, но в предыдущие 3 эпизода моего заболевания так или иначе ремиссии я достигал именно на них, причем каждый раз на новых схемах или новом препарате. Было это спонтанным улучшением, частично или же полностью благодаря антидепрессантам точно никто сказать, я думаю, не сможет.

    В связи с этим вопросы:

    1) Как Вы все-таки смотрите на то, чтобы снова попробовать подобрать мне антидепрессант вдобавок к тому, что я уже принимаю?

    2) Если Вы на это (пункт 1) даете добро, то что лучше пробовать? Проверить старые варианты, такие как венлафаксин и элонтрил, возможно их комбинацию или что-то новое?

    3) Что Вы думаете по поводу препарата Иксел в моем случае (действующее вещество милнаципран)? Подходящий ли это вариант при моих симптомах, хотя бы в теории и есть или был ли у Вас опыт лечения им? Если да, то хотел бы узнать схему лечения

    Буду ждать Вашего ответа. Заранее благодарю
  • отредактировано три года назад
    Костя.

    1) Как Вы все-таки смотрите на то, чтобы снова попробовать подобрать мне антидепрессант вдобавок к тому, что я уже принимаю?

    Ответ: поверьте мне на слово, что и в нынешний раз течение вашего рецидива повторит в точности течение прошлых раз. Я вам неоднократно говорил о том, что, по сути дела, антидепрессанты абсолютно не влияют на выход вас из депрессии и что это происходит спонтанно. Что вашу депрессию можно классифицировать, как биполярную. И, что вашими основными препаратами являются стабилизаторы настроения, либо антиконвульсивного ряда, либо соли лития, либо в виде одного из атипичных антипсихотиков, то ли в моно терапевтическом, то ли в комбинационном варианте.
    Одновременно с этим, вы, конечно же, можете проигнорировать мои замечания и возобновить череду смен антидепрессантов, в поиске очередного чуда-препарата. Хотя, как мне кажется, вы находитесь в плену своего заблуждения. Вспомните, что я вам написал в апреле 2018 года по поводу пробивного лечебного эффекта миртазапина: " Константин, дать действительную оценку роли миртазапина у вас может только его использование в случае очередного обострения вашего заболевания, дай Бог, чтобы оно больше никогда у вас не наступило ". К сожалению, очередной депрессивный шуб у вас наступил, а миртазапин не оказывает на вас того эффекта, который оказал в апреле прошлого года.

    2) Если Вы на это (пункт 1) даете добро, то что лучше пробовать? Проверить старые варианты, такие как венлафаксин и элонтрил, возможно их комбинацию или что-то новое?

    Ответ: элонтрил, либо в моноварианте, либо в комбинации с венлафаксином ретард.

    3) Что Вы думаете по поводу препарата Иксел в моем случае (действующее вещество милнаципран)? Подходящий ли это вариант при моих симптомах, хотя бы в теории и есть или был ли у Вас опыт лечения им? Если да, то хотел бы узнать схему лечения

    Ответ: по сути дела иксел - это тот же венлафаксин или дулоксетин. Говоря иначе, он относится к тому же классу дуальных антидепрессантов, что и венлафаксин и дулоксетин. А вообще, по действию на 3 " А "- симптома лучшим является элонтрил, возможно, что в комбинации с венлафакисном или дулоксетином. Хотя, как я вам уже об этом неоднократно говорил, ни один из антидепрессантов, которые вы испытывали раньше, как в моно, так и комбивариантах не оказывали на вас должного лечебного эффекта до момента, когда в вашей мозговой нейротрансмиссии происходили спонтанные/циклические переключения.
  • Здравствуйте, Доктор.

    Хочу попробовать антидепрессант Иксел. Прошу от Вас схему лечения этим препаратом

    Заранее благодарен!
  • Костя, имейте в виду, что я больше не буду вас переубеждать в том, что непрерывная смена препаратов вам ничего не даст и что вам просто необходимо терпеливо продолжать терапию по одной из предложенных мной вам лечебных схем до наступления часа X, когда в вашем мозговом нейромедиаторном метаболизме циркадно изменится направление и вы выйдете из депрессии. Но, с другой стороны, я не приму и ваши претензии в мой адрес в том, что рекомендуемое мной вам лечение не приносит успеха, в случае, если вы мне их предъявите, поскольку я уже много раз объяснял вам то, что так течет ваше заболевание, которое, по каким-то внутренним причинам спонтанно возникает и по тем же самым внутренним причинам в определенный момент, где -то в среднем через полгода, также спонтанно исчезает.

    А в период времени от начала возникновения очередного депрессивного шуба и до его окончания, по сути дела, у вас имеется медикаментозная резистентность и ваше заболевание мало реагирует на медикаменты. Кроме того, с моей точки зрения, базовыми препаратами для вас являются именно не антидепрессанты, а стабилизаторы настроения, как антиконвульсивного, так и нейролептического ряда. Отдельно стоит литий карбонат, препарат седалит.

    Итак, расписываю вам схему замены миртазапина мильнаципраном: начинаете лечение 50 мг мильнаципрана в один утренний приём, а вечернюю дозу миртазапина уменьшаете до 15 мг - 14 дней, затем добавляете дополнительные 50 мг мильнаципрана вечером, а вечернюю дозу миртазапина уменьшаете до 7.5 мг и продолжает дальше лечение 100 мг мильнаципрана, по 50 мг утром и вечером, 7.5 мг миртазапина и продолжаете подбирать лечебную для вас дозу ламотриджина в монотерапевтической варианте с возможным последующим добавлением к его оптимальной дозе 75-150 мг трилептала.
  • Здравствуйте, Доктор.

    Претензий у меня к Вам нет и быть не может. Я продолжаю Ваше лечение. В данный момент со вчерашнего дня нахожусь на схеме 100мг ламотриджина (по 50мг утром и вечером) + 30мг миртазапина на ночь. Также уже неделю принимаю иксел в дозировке 100мг (по 50мг утром и вечером). Последние 3 дня добавил бупропион гидрохлорид в дозировке 150мг. Ничего от такой связки не чувствую, ни хорошего, ни плохого, как будто ничего не принимаю, только миртазапин дает возможность уснуть

    Самочувствие оставляет желать лучшего.

    Ничего не изменилось. По всей видимости Вы правы и от антидепрессантов не будет толку, но я почему-то все равно тянусь к ним в надежде на спасение, что вот-вот они заработают. Я прекрасно помню свой прошлый эпизод болезни, как я долго искал спасения в эсциталопраме вместе с венлафаксином и элонтрилом и каким-то чудом вышел в ремиссию на миртазапине. Возможно это так совпало со спонтанным моим выздоровлением, а возможно была парадоксальная реакция моего организма всего лишь на 15мг миртазапина. Точно никто сказать я думаю не может. Но счастье мое продлилось не долго и, как показывает практика моего заболевания, все что помогло в прошлый раз не помогает в нынешнем. И я интуитивно начинаю снова искать выход из этой депрессии, проверяя старые варианты, а также ищу новые.

    В одном из ваших сообщений Вы обмолвились, что напарником ламотриджину может быть один из ААП.

    Отсюда у меня к Вам несколько вопросов:

    1) Как Вы смотрите на то, чтобы опробовать ААП совместно с ламотриджином? Если да, то какой? Учитывая мою негативную симптоматику (апатия, ангедония, абулия), что будет наиболее подходящим вариантом? У меня есть арипипразол (зилаксера), оланзапин и кветиапин. Возможно какой-нибудь другой нейролептик?

    2) Правильно ли вообще пытаться лечить мою депрессию нейролептиком, так как успехов на антидепрессантах ждать не приходится?

    В интернете почерпнул информацию, что есть нейролептики, которые в малых дозах должны обладать антидепрессивным действием: к ним относят эглонил и флюанксол, возможно еще какие-нибудь. Я в них особо не разбираюсь. Некоторые даже принимают оланзапин при депрессии в дозировках от 2,5мг до 10мг и им это помогает. В моем понимании нейролептик всегда был препаратом, который снижает дофамин, а не повышает его. Но опять же, я мало что в них понимаю. Что вы думаете о флюанксоле?

    3) Также вы упомянули препарат седалит. Расскажите, пожалуйста, подробнее об этом варианте в моем случае. Насколько мне известно соли лития принимают при маниакальной фазе в рамках заболевания БАР. От себя скажу Вам, что гипоманий, маний и тому подобных состояний у меня никогда не было.

    4) Как же все-таки звучит мой диагноз?
  • Костя,

    1) Как Вы смотрите на то, чтобы опробовать ААП совместно с ламотриджином? Если да, то какой? Учитывая мою негативную симптоматику (апатия, ангедония, абулия), что будет наиболее подходящим вариантом? У меня есть арипипразол (зилаксера), оланзапин и кветиапин. Возможно какой-нибудь другой нейролептик?

    Ответ: официально только кветиапин разрешен в качестве аугментатора, а оланзапин, арипипразол и рисперидон используются в качестве аугментаторов по принципу off-label-usе. Но, в любом случае, вы можете протестировать кветиапин, оланзапин и арипипразол.

    2) Правильно ли вообще пытаться лечить мою депрессию нейролептиком, так как успехов на антидепрессантах ждать не приходится?
    В интернете почерпнул информацию, что есть нейролептики, которые в малых дозах должны обладать антидепрессивным действием: к ним относят эглонил и флюанксол, возможно еще какие-нибудь. Я в них особо не разбираюсь. Некоторые даже принимают оланзапин при депрессии в дозировках от 2,5мг до 10мг и им это помогает. В моем понимании нейролептик всегда был препаратом, который снижает дофамин, а не повышает его. Но опять же, я мало что в них понимаю. Что вы думаете о флюанксоле?

    Ответ: использование небольших доз одного из атипичных антипсихотиков является в настоящее время одной из основных опций лечения терапия резистентных форм депрессивных расстройств. Что касается флуанксола, то в прежние времена сяиталось, что он, в небольших, 0.5-1 мг дозах оказывает антидепрессивный эффект.

    3) Также вы упомянули препарат седалит. Расскажите, пожалуйста, подробнее об этом варианте в моем случае. Насколько мне известно соли лития принимают при маниакальной фазе в рамках заболевания БАР. От себя скажу Вам, что гипоманий, маний и тому подобных состояний у меня никогда не было.

    Ответ: вообще, соли лития используются не только при лечении маниакальных и депрессивных фаз в рамках БАР, но также и при лечении ТРД и, что особенно важно, в целях профилактики инверсии одной фазы в другую в рамках БАР, а также для устранения суицидальных намерений в рамках депрессивных расстройств. Вам соли лития имеет смысл попробовать, поскольку они обладают самым выраженным нормотимическим действием и способны потенцировать тимолептический эффект антидепрессантов и профилактировать возникновение депрессивных рецидивов.

    4) Как же все-таки звучит мой диагноз?

    Ответ: я трактую ваше заболевание, либо, как, рецидивирующую терапия резистентную форму депрессии, либо же, как биполярную депрессию, которая, кстати, также является терапия резистентной и рецидивирующей.
  • Здравствуйте, Доктор.

    Хочу с Вами поделиться своим самочувствием

    На данный момент повышаю ламотриджин по вашей схеме, дозировка уже 100 (по 50 утром и вечером)
    Также принимаю иксел 100мг уже 2 недели (по 50мг утром и вечером)
    Добавил и элонтрил, сегодня 8-ой день приема. 3 дня было по 150мг, последние 5 дней - 300мг
    Также уже месяц принимаю 30мг миртазапина на ночь

    По самочувствию в целом опишу Вам 3 состояния, которые сменяют друг друга:
    1) ужасное - это когда я полностью погружен в болезнь, все мысли только об этом и никак не получается от них избавиться или отвлечься. В это время не хочешь и не можешь ничем заниматься
    2) терпимое - это когда все лень, безразлично и не приносит ничего удовольствия, но ты через силу можешь делать жизненно-необходимые бытовые дела
    3) можно сказать близко к хорошему, не здоровое, конечно, но однозначно получше чем предыдущие два пункта

    Так вот, если взять, например, отрезок в неделю, то состояние в основном ужасное или терпимое и изредка бывает на полдня улучшение, ближе к вечеру. Последний такой раз был в воскресенье на прошлой неделе. Состояние мое было терпимым и ближе к вечеру я почувствовал, как ко мне возвращаются эмоции, светлеет голова, все кажется не таким пессимистическим и это настроение сохранилось на целый следующий день, в этот день я с удовольствием переделал кучу дел, но на следующий день откат в терпимое состояние. Такие улучшения бывают редко, может быть 1 раз в неделю, а в основном день за днем перемежаются состояния с ужасного на терпимое и обратно. Этот день был лучшим за последние 2 месяца

    Доктор, давайте подумаем чем мы можем мне помочь, кроме того как ждать спонтанное улучшение. Я не могу спокойно бездействовать и не пробовать лечебные схемы, надеясь на тот самый "час Х", о котором Вы мне уже ни один раз говорили. По сути дела я много чего успел перепробовать за все эти годы страданий и у меня уже фантазия иссякла, что можно попробовать из нового, что могло бы мне помочь, поэтому моих знаний хватает только на перелопачивание старых схем, которые когда-то улучшали мое состояние или вообще выводили в ремиссию. Доктор, я отказываюсь верить в то, что Вы меня оставите на этих двух нормотимиках, которые я подбираю и все.

    Давайте попробуем может дозировку иксела поднять? Или заменить его венлафаксином в случае неэффективности милнаципрана? Какие-то варианты параллельно пробовать. Нормотимики-нормотимиками, я их не отменяю, придерживаюсь схемы, но они же совместимы и с антидепрессантами, и с ААП. Поэтому и провожу свою параллельную терапию антидепрессантами с Вашим назначением.

    В предыдущем письме Вы ответили, что я могу попробовать кветиапин или оланзапин или арипипразол, когда я задал Вам вопрос про ААП. Вы мне дали ответ, но какой из них более предпочтительней будет по вашему мнению в моем случае, в какой дозировке, по какой схеме - это я хотел от Вас услышать. Вы же опытный практикующий врач психиатр, которого я даже не знаю где еще встретишь, да и меня вы как пациента, думаю уже хорошо знаете. Может быть у вас есть какие-то другие лечебные варианты? Я открыт для предложений.

    Мне нужны варианты, Доктор. В случае неудачи на нормотимиках, неужели мне остается ждать Манны Небесной?

    Также скажите, пожалуйста, можно ли принимать вместо оригинального препарата Элонтрил, его дженерик - Bupron XL 150mg? Нашел его в московской интернет-аптеке и он намного дешевле Элонтрила. Равнозначная ли это замена?

    И по поводу ламотриджина, Вы обозначили максимальную дозировку в 150мг (по 75мг утром и вечером) - это все, конечная стадия или пробовать повышать дальше? 200-300мг?

    Я хочу быть здоров, помогите мне, пожалуйста. Мне надеяться больше не на кого





  • Костя, вы мне глубоко симпатичны, поверьте мне на слово и я вас хорошо знаю, как пациента, поскольку хорошо изучил течение вашего страдания в течение нескольких периодов ваших депрессивных приступов. И я больше, чем уверен в том, что какие- бы мы с вами комбинации препаратов не использовали, они, как и раньше, будут наталкиваться на нечувствительность ваших нейрональных рецепторов.

    Вот пишите: " Доктор, давайте подумаем чем мы можем мне помочь, кроме того как ждать спонтанное улучшение. Я не могу спокойно бездействовать и не пробовать лечебные схемы, надеясь на тот самый "час Х", о котором Вы мне уже ни один раз говорили. По сути дела я много чего успел перепробовать за все эти годы страданий и у меня уже фантазия иссякла, что можно попробовать из нового, что могло бы мне помочь, поэтому моих знаний хватает только на перелопачивание старых схем, которые когда-то улучшали мое состояние или вообще выводили в ремиссию. Доктор, я отказываюсь верить в то, что Вы меня оставите на этих двух нормотимиках, которые я подбираю и все ".

    Комментарий к этому вашему высказыванию: во-первых, вы не только подбираете лечебную для вас дозу ламотриджина и добавите к ней после завершения процедуры её подбора второй нормотимик трилептал, но одновременно принимаете три дуальных антидепрессанта с различными механизмами действия ( мильнаципран в суточной дозе 100 мг, бупропион гидрохлорид XL в суточной дозе 300 мг и миртазапин в вечерней дозе 30 мг ), но также планируете добавить к ним один из атипичных антипсихотиков в качестве аугментатора антидепрессантов. Сразу же хочу вам сказать о том, что на первое место я ставлю арипипразоль в вечерней дозе 5 - 10 - 15 мг из-за его выгодного лечебного профиля. На второе место выходит оланзапин в вечерней дозе 5 - 10 - 15 мг ( правда с выраженным свойством вызывать провоцировать развитие метаболического синдрома ) и замыкает эту тройку кветиапин в вечерней дозе150 - 300 мг.

    Кроме того, у вас также сохраняется возможность заменить нормотимики противосудорожного ряда литием карбонатом, препарат седалит.

    Что касается замены элонтрила индийским бупроном XL. Скажу вам, со спокойной совестью заменяйте.

    Лечебную дозу ламотриджина в 150 мг я вам определил только в случае комбинации этого препарата с трилепталом. Если же вы будете принимать ламотриджин в моно терапевтическом варианте, то его дозу можно будет довести до 200-300 мг.

    В качестве альтернативы, вы можете провести с целью устранения резистентности курс ЭСТ ( электросудорожной терапии ) или rТМS ( репетитивной глубокой магнитной стимуляции мозга ).

    В завершении своего сегодняшнего поста вам, повторю вам следующее: что вы страдаете, скорее всего, что терапия резистентной формой биполярной депрессии и, с моей точки зрения, вы выйдете из неё в так называемый час "X". До наступления этого момента, мой вам совет, выбрать какой-то один из антидепрессантов, какой -то один из нормотимиков, включая и литий и какой-то один из атипичных антипсихотиков из моего списка и продолжать жить и работать, увеличивая нагрузки в дни, когда ваше состояние будет соответствовать одному из описанных в пункте 2) и 3) и снижать их до минимума в период, когда ваше самочувствие соответствует самочувствию, описанному вами в пункте 1) и не терять надежду на выход из депрессии.

    Поиск чуда медикамента или чудесной комбинации нескольких медикаментов и их частая смена только опустошит ваше портмоне и сделает ваши нейрональные рецепторы ещё менее чувствительными к действию психотропных медикаментов.

    Также хочу вас заверить в том, что это моё последнее указание подобного рода. Как говорится: " кто хочет слышать - услышит ".
  • Здравствуйте, Доктор.

    Спасибо за Ваше откровение и я Вам скажу со своей стороны, что доверяю Вам как Врачу и поэтому "достаю" Вас своими вопросами, а не какого-либо другого психиатра.

    Поверьте, я Вас услышал, но продолжаю гнуть свою линию, так как мне кажется, что рано Вы списали меня с лечения Антидепрессантами. Чуть ниже опишу почему.

    Сейчас нахожусь на схеме 300мг бупропиона + 150мг иксела + 150мг ламотриджина + 30мг миртазапина + 5мг арипипразола.

    Список препаратов внушающий, но у меня не было другого выхода как начать лечение всем сразу. Пытаюсь как можно быстрее выйти из этого состояния, так как эта болезнь все останавливает вокруг меня в лучшем случае, а в худшем - рушит.

    Сначала к Вашей схеме я подключил Иксел, принимал его 50мг - 7 дней, 100мг - 14 дней - эффекта можно сказать не ощущал в положительную сторону, либо он был не особо для меня заметный.

    Затем мне пришел Элонтрил и я подключил его в дозировке 150мг - 3 дня и, так как состояние оставляло желать лучшего, то перешел сразу на 300мг и принимаю эту дозу уже 2 недели. Одновременно с переходом на 300мг Элонтрила я повысил и Иксел до 150мг.

    Скажу, что через неделю приема 150мг Иксела + 300мг элонтрила + 150мг ламотриджина + 30мг миртазапина наметился положительный сдвиг. Сейчас состояние в основном среднее. В плохое самочувствие больше не проваливался. Чего мне не хватает, так это Желаний и Удовольствия, скорее всего дофамина. То есть я могу чем-либо заниматься, мыслю рационально, не выпадаю из социальной жизни, но вот нет во мне того энтузиазма, активности, мотивации, побуждения к действиям, уверенности в своих силах, заинтересованности, как в здоровом состоянии.

    Последние 5 дней также принимаю 5мг арипипразола

    Помогите мне разобраться, что все-таки из этой "кучи" мне помогает держаться в "среднем" состоянии, а также улучшить его. Иногда бывают дни, примерно, 1 раз в неделю в последнее время, когда мое состояние близко к хорошему, но на следующий день откат в среднее самочувствие. В этот момент в схеме я ничего не трогаю, но откат все равно происходит от хорошего к среднему.

    Лично мое мнение, что с подключением Элонтрила и по истечению промежутка 2 недели на 300мг он "организовал" мне среднее самочувствие без откатов в плохое. Возможно, я ошибаюсь, так как в это время принимал и повышал Иксел. Возможно они работают в связке. Возможно помогают вообще все медикаменты вместе. Но мне кажется, что есть лишние медикаменты в моем лечении, но дергать сейчас схему в сторону понижения я опасаюсь.

    Вообщем, я прекрасно знал, на что я шел, принимая все и сразу, но я хотел как можно быстрее избавиться от ужасного самочувствия. Пока мне это в какой-то степени удалось.


    В принципе у меня к Вам 2 основных вопроса:


    Вопрос 1: Что скажете по моему предположению дальнейшего лечебного плана? Какое действие будет предпочтительнее на Ваш взгляд?

    1) Бупропион 450мг + 200мг иксел + ламотриджин по Вашей схеме (175мг) + 30мг миртазапин + 10мг арипипразол?

    2) Схема как в пункте 1, только вместо иксела 150мг(?) венлафаксина?

    3) Рискнуть и постепенно убрать "возможно лишние" медикаменты: иксел и арипипразол. Возможно снизить миртазапин до 15мг или вовсе попробовать от него отказаться? Что на Ваш взгляд из всего принимаемого мною может быть лишним?

    4) Иная предложенная Вами схема

    Мне вот почему-то кажется, что бупропион немного не дорабатывает, он (предположение) вернул меня к жизни, но в какой-то мере апатия и ангедония остаются.


    Вопрос 2:
    Также я прохожу процедуры транскраниальной магнитной стимуляции (ТМС). Уже сделал 5 сеансов по 20 минут. Сколько на Ваш взгляд необходимое количество сеансов данной услуги?


    Также надеюсь на Ваш развернутый ответ и комментарии ко всему выше мной написанного, а также все, что вы посчитаете нужным сообщить.

    Прошу строго не судить, что я снова Вам забиваю голову своими схемами/антидепрессантами и тому подобным, но я все-таки больше верю именно в них, а не в спонтанность выздоровления, о котором Вы мне ни один раз уже сообщали, но которое имеет ровно столько же шансов быть, как и медикаментозная ремиссия.

    Заранее благодарен за ответ. С Большим уважением к Вам!


  • отредактировано три года назад
    Костя,
    вы спрашиваете меня: " Помогите мне разобраться, что все-таки из этой "кучи" мне помогает держаться в "среднем" состоянии, а также улучшить его. Иногда бывают дни, примерно, 1 раз в неделю в последнее время, когда мое состояние близко к хорошему, но на следующий день откат в среднее самочувствие. В этот момент в схеме я ничего не трогаю, но откат все равно происходит от хорошего к среднему.

    Ответ: сказать точно, что вам из комбинации элонтрил XL 300 мг, мильнаципран 150 мг, миртазапин 30 мг, ламотриджин 150 мг и арипипразоль 5 мг в купе с сеансами rTMS больше всего помогло, невозможно. Уж слишком много препаратов и воздействий задействовано. Скорее всего, что весь терапевтический комплекс.

    Вопрос 1: Что скажете по моему предположению дальнейшего лечебного плана? Какое действие будет предпочтительнее на Ваш взгляд?
    1) Бупропион 450мг + 200мг иксел + ламотриджин по Вашей схеме (175мг) + 30мг миртазапин + 10мг арипипразол?
    2) Схема как в пункте 1, только вместо иксела 150мг(?) венлафаксина?

    Ответ: по сути дела обе схемы примерно одинаковы, так что выбор оставляю за вами по вашей интуиции и внутреннему ощущению.

    3) Рискнуть и постепенно убрать "возможно лишние" медикаменты: иксел и арипипразол. Возможно снизить миртазапин до 15мг или вовсе попробовать от него отказаться? Что на Ваш взгляд из всего принимаемого мною может быть лишним?

    Ответ: я бы оставил вам 300 мг элонтрила, 100-150 мг мильнаципрана, 200 мг ламотриджина, по 100 мг утром и вечером, и на ночь 10-15 мг арипипразоля, если у вас не разовьется акатизия, В любом случае, арипипроазоль должен присутствовать, но в его дозе, не приводящей к развитию акатизии. По сути дела, это тот оптимальный набор медикаментов и их доз, который вы должны получать ежедневно.
    Но вы ведь придерживаетесь иного мнения, поэтому, я думаю, что вы можете продолжить дальше лечение нынешней схемой, чтобы посмотреть, как будет протекать ваше лечение.

    Мне вот почему-то кажется, что бупропион немного не дорабатывает, он (предположение) вернул меня к жизни, но в какой-то мере апатия и ангедония остаются.

    Ответ: несомненно, что фундаментом вашей схемы является бупропион гидрохлорид, но, по идее, не дорабатывает не только он один, а вся ваша нынешняя схема, причем, по причине, которую я вам уже неоднократно озвучивал. Но посмотрим, как пойдут ваши дела дальше.

    Вопрос 2:
    Также я прохожу процедуры транскраниальной магнитной стимуляции (ТМС). Уже сделал 5 сеансов по 20 минут. Сколько на Ваш взгляд необходимое количество сеансов данной услуги?

    Ответ: количество необходимых вам сеансов должно быть не меньше 8, но, в принципе, решение о количестве процедур принимает врач, проводящий эти сеансы. Важно для вас знать, что предпочтительно должна стимулироваться область левой префронтальной коры мозга !!!
  • Здравствуйте, Доктор.

    Есть несколько вопросов:

    1) Если я решусь заменить иксел на венлафаксин, то как мне лучше это сделать? На данный момент Иксел принимаю в дозе 200мг 5 дней. И какой дозировкой венлафаксина ограничиться?

    2) Дозу ламотриджина по достижению в 200мг стоит наращивать дальше? Какова максимальная дозировка в моем случае при хорошей переносимости?

    3) Какова максимальная дозировка арипипразола в моем случае при хорошей переносимости?

    4) Стоит ли опробовать дозу бупропиона в 450мг при отсутствии эффекта от его совместного приема в дозировке 300мг вместе с икселом/венлафаксином?

    Параллельно проводимому лечению очень надеюсь на то, о чем Вы мне ни один раз уже сообщали
  • 1) Если я решусь заменить иксел на венлафаксин, то как мне лучше это сделать? На данный момент Иксел принимаю в дозе 200мг 5 дней. И какой дозировкой венлафаксина ограничиться?

    Ответ: замените мильнаципран в дозе 200 мг с сегодня на завтра 225-300 мг венлафаксина ретард.

    2) Дозу ламотриджина по достижению в 200мг стоит наращивать дальше? Какова максимальная дозировка в моем случае при хорошей переносимости?

    Ответ: вы можете довести суточную дозу ламотриджина до максимальных 300 мг.

    3) Какова максимальная дозировка арипипразола в моем случае при хорошей переносимости?

    Ответ: 10 -15 мг.

    4) Стоит ли опробовать дозу бупропиона в 450мг при отсутствии эффекта от его совместного приема в дозировке 300мг вместе с икселом/венлафаксином?

    Ответ: можно.
  • Здравствуйте, Доктор.

    В последнее время стало проблематично купить индийские дженерики Bupron XL150/300. Проблема заключается в том, что этой формы нет и многие сайты закрыты

    На некоторых сайтах, которые еще работают, есть в продаже Bupron SR-150 и Unidep SR-150

    Пришлось заказать SR форму.

    В связи с чем у меня вопросы:

    1) Насколько я знаю, форма SR принимается дважды в сутки. Как правильно принимать 150/300/450мг Бупрон формы SR, чтобы было эквивалентно 150/300/450 Бупрона формы XL?
    На данный момент я принимаю 300мг формы XL. Означает ли это, что мне нужно принимать форму SR дважды в день по 300мг?

    2) И как быть с дозировкой 150 в форме SR, к примеру? Она принимается один раз в сутки с утра, как и XL 150 или же дважды в день по 150мг SR = 150мг XL? Если же SR форма 150мг принимается 1 раз в сутки, то каково ее отличие от XL формы, которая также принимается 1 раз в сутки?

    3) Также в продаже имеется препарат Buproban-150. Никакие формы на нем не указаны, но на нем написано Extended Released Tablets USP - тоже самое, что и на SR форме. Правильно понимаю, что если перевести в форму, то этот препарат можно(нужно) отнести к SR?

    На XL форме написано: Modified Release Tablets

    Помогите разобраться.

    Заранее благодарю за ответ
  • отредактировано три года назад
    1) Насколько я знаю, форма SR принимается дважды в сутки. Как правильно принимать 150/300/450мг Бупрон формы SR, чтобы было эквивалентно 150/300/450 Бупрона формы XL? На данный момент я принимаю 300мг формы XL. Означает ли это, что мне нужно принимать форму SR дважды в день по 300мг?

    Ответ: при приёме вами 300 мг бупрона в форме SR вы принимаете 150 мг утром и 150 мг вечером. При увеличении его суточной дозы до 450 мг, вы принимаете 300 мг утром и 150 мг вечером.

    2) И как быть с дозировкой 150 в форме SR, к примеру? Она принимается один раз в сутки с утра, как и XL 150 или же дважды в день по 150мг SR = 150мг XL? Если же SR форма 150мг принимается 1 раз в сутки, то каково ее отличие от XL формы, которая также принимается 1 раз в сутки?

    Ответ: 150 мг бупропиона гидрохлорида в формации SR принимаются один раз в сутки утром.

    Отличие формы XL от формы SR в том, что период полураспада первой составляет больше 17 часов, в то время, как в форме SR он намного ниже.
    Я понимаю, что элонтрил, который всегда имеется в форме XL намного дороже индийского дженерика XL, но всё же формация XL самая подходящая для лечения депрессивных заболеваний. Возможно, что элонтрил словацкого производства вам окажется по карману.
    http://euromedex.ru/elontril-150-mg.html

    3) Также в продаже имеется препарат Buproban-150. Никакие формы на нем не указаны, но на нем написано Extended Released Tablets USP - тоже самое, что и на SR форме. Правильно понимаю, что если перевести в форму, то этот препарат можно(нужно) отнести к SR? На XL форме написано: Modified Release Tablets

    Ответ: совершенно верно, Modified Release Tablets - соответствуют формации XL, а Extended Released Tablets USP- формации SR.
  • Здравствуйте, Доктор.

    Я все также принимаю 300мг бупропиона, 200мг иксела, 200мг ламотриджина, 10мг арипипразола, 30мг миртазапина. Но толку от этого мало.

    Три "А" меня не хотят покидать. Все делаю через силу.

    Спонтанная ремиссия, о которой Вы говорите - это конечно хорошо, но ждать ее можно и пытаясь пробовать лечебные схемы

    Ваше лечение - это ламотриджин и миртазапин

    Я самостоятельно добавил иксел и бупропион

    Но ни то, ни другое мне не помогает.

    Надо что-то менять/пробовать

    Да, мое состояние незначительно улучшилось, в плане того, что в последнее время нет провала в ужасное состояние, когда ты ничего не можешь делать и думаешь только о болезни. Кстати, скорее всего эта небольшая заслуга иксела, так как я хотел его попробовать заменить на венлафаксин и не принимая милнаципран всего 1 день, на следующий я провалился в то ужаснейшее состояние, о котором я вам говорил

    Давайте, пожалуйста, думать, чем мы можем мне помочь

    Я рассказал всю свою историю врачу-психиатру, который делает мне ТМС, что моя болезнь рецидивирует и каждый раз помогают разные препараты и их комбинации, но их не так много, как рецидивирует моя болезнь. Выслушав все это, он предложил ТЦА. Попробовать мелипрамин в небольшой дозе, что мол этот АД на фоне всего того, что я принимаю, может пробить эту резистентность или убрать эту апатичность. Или как вариант еще анафранил.

    Я нашел некоторую информацию по анафранилу. Информация такого рода: кому-то помогло, кому-то нет. Как обычно в принципе. Не попробуешь - не узнаешь. Но в историях прослеживалось, что к ТЦА люди приходили, когда уже не помогало ничего.

    Я знаю, что Вы ТЦА не используете. Но что мне остается делать? Ждать спонтанную ремиссию менее вероятно, чем попробовать что-то подобрать. Я все перебираю старые варианты и они вроде бы как правильные, но не работают.

    Прошу Вас, независимо от Вашего отношения к ТЦА, расписать схемы приема анафранила и мелипрамина на фоне того, что я принимаю и вообще как они принимаются, с какой дозировки начать, количество приемов в день и т.д., возможно что-то скорректировать в лечебной схеме с учетом ТЦА. И тогда у меня появится пища для размышления, может быть, я осторожно что-то из этого попробую.

    Кстати, мне удалось заказать седалит. Как с ним быть? Насколько я знаю, то либо он, либо ламотриджин.

    Вообщем, Доктор, по-мо-ги-те, назначить медикаментозное лечение моего состояния. Ждать Манну Небесную можно и параллельно нашим попыткам

    Заранее благодарю!
  • Костя, спонтанная ремиссия у вас совсем не обозначает того, что вы не должны лечиться. Я этого никогда вам не говорил. Я просто предостерегал вас от частой смены препаратов, в надежде на то, что это приведет вас к наступлению ремиссии.
    Это мое видение течения вашего заболевания, к которому я пришел на основании длительного наблюдения за ходом вашего лечения.

    Я предлагал вам, максимум, использовать тройную комбинацию медикаментов, включающую в себя один из антидепрессантов, максимум, комбинацию из двух, один из нормотимиков, либо принадлежащих к группе антиконвульсантов или же литий карбонат и один из атипичных антипсихотиков из трех: кветиапин в виде сероквеля, арипипразол, оланазапин. И, принимая это лечение, терпеливо ожидать наступления ремиссии, которая, по моему глубочайшему убеждению, наступает у вас сама по себе в так называемый час X, когда ваш нейромедиаторный метаболизм начнет работать по иному.

    Больше я не намерен вас переубеждать, как мне кажется я довольно ясно и понятно и притом неоднократно вам объяснял особенности течения вашего заболевания.

    А сейчас отвечаю на ваши вопросы: итак, вы можете отказаться от вечернего приёма миртазапина и от икселя, заменив их имипрамином, подобрав его лечебную для вас дозу по следующей схеме: 25 мг утром - 3 дня, 25 мг утром и 25 мг в 14:00 часов - 3 дня, 50 мг утром и 25 мг в 14:00 часов не позже - 3 дня, 50 мг утром и 50 мг в 14:00 часов - 3 дня с последующим определением вами его самой оптимальной для вас дозы из 4 опробованных вами и принимаемой совместно с 300 мг бупропиона гидрохлорида.

    Важно знать, что бупропион, принимаемый совместно с имипрамином и антипсихотиком может вызвать приступы эпилепсии. Если вы в этом случае продолжите терапию ламотриджином в суточной дозе 200 -300 мг, вероятность этого редуцируется до минимума. Одновременно с двумя антидепрессантами ( бупропионом и имипрамином в указанных дозах ), вы продолжите приём 200-300 мг ламотриджина и на ночь 5-10 мг арипипразола.

    В качестве следующего варианта ваших дальнейших терапевтических действий является замена бупропиона гидрохлорида и имипрамина анафранилом, лечебную дозу которого вы подберёте по следующей схеме: 25 мг утром - 3 дня, 25 мг - 25 мг - 0 - 3 дня, 25 мг - 25 мг - 25 мг - 3 дня, 50 мг - 25 мг - 25 мг - 3 дня, с последующим выбором вами его самой подходящей для вас дозы из 4 опробованных вами и её дальнейшим приёмом в комбинации с 100 мг мильнаципрана, по 50 мг утром и вечером, 5-10 мг арипипразоля на ночь и одним из стабилизатороа настроения, либо ламотриджином в суточной дозе 200-300 мг, либо же, заменив ламотриджин седалитом, начальную дозу которого я смогу вам назвать только после определения вами до начала лечения им содержания лития в сыворотке крови. Важно ! Лечение седалитом вам можно будет начать после соблюдения недельной паузы в приёме ламотриджина.

    В первые несколько месяцев лечения литием карбонатом у вас должна иметься возможность каждые 2 недели определять содержание лития в сыворотке крови.
  • Здравствуйте, Доктор.

    Добавил я к схеме 300мг бупропиона, 200мг милнаципрана, 300мг ламотриджина, 30мг миртазапина и 10мг арипипразола Анафранил по вашей схеме. Буквально с 1-ой таблеки в 25мг анафранила я почувствовал улучшение, оставался на этой дозе 3 дня, но пришлось перейти на 50мг, так как чувствовал, что не до конца здоров в плане апатии. На 50мг анафранила я сразу почувствовал себя еще лучше, можно сказать в ремиссии и 5 дней прожил просто великолепно по сравнение со своим самочувствием до его приема. Но мне пришлось снова повышать дозу, так как после этих хороших 5 дней наступил откат на 4 дня и сейчас я нахожусь на 125мг почти неделю (50мг-50мг-25мг).

    Но чувствую, что не до конца здоров, да, есть улучшение, я могу заставлять себя заниматься делами, у меня нормально в принципе работает голова, я перестал быть заторможенным, но меня одолевает апатия, которую анафранил не снимает до конца, а также его побочные эффекты, которые я разделил на терпимые (трудность в мочеиспускании, сухость во рту, тремор рук) и нетерпиымые (отсутствие либидо и полная невозможность эякуляции).

    О чем говорит то, что мне пусть не до конца, но помогает анафранил? Быть может вас это натолкнет на мысль и можно будет поменять мою схему всю или частично, подобрав другой препарат.

    У меня в голове сложилось несколько вариантов:

    1) Продолжать постепенно повышать анафранил, но тогда скорее всего побочные эффекты только усилятся и я так понимаю, со временем они не пройдут

    2) Заменить анафранил на другой препарат, но какой? Это самый главный вопрос.

    Свое состояние оцениваю примерно в 50% на анафраниле, но апатия не прошла + побочные эффекты. Пока это наверное самое лучшее самочувствие с моего момента обращения к вам.

    Доктор, давайте думать и пробовать, чем мне помочь. Видите, мой организм реагирует на антидепрессанты (анафранил) и это, по моему мнению, говорит о том, что ждать спонтанной ремиссии не приходится, а надо найти тот самый препарат, который мне поможет. Пусть это будет хоть как в прошлый раз, когда я вышел в ремиссию на миртазапине и вы не поверили в этот случай.

    Я так понимаю, что мне каждый раз помогают новые препараты/препарат, а все то, что выводило меня в ремиссию до очередного депрессивного шуба, просто не работает.

    Почитав ваш форум, видел что вы предлагаете заменять анафранил препаратами из группы СИОЗС, в основном эсциталопрамом. Означает ли это, что мне тоже стоит попробовать добавить/заменить анафранил на эсциталопрам или какой-нибудь другой СИОЗС (так как эсциталопрам я уже пробовал в свое время), а все остальное бесполезное постепенно убрать из моей схемы. И если это будет СИОЗС, то какой?

    Вообщем, самый главный вопрос: что делать? С учетом всего того, что я изложил выше?

    Заранее благодарю за ответ!