отзывы пользователей
Скайп
Честно я разочарован. Обратился с конкретными вопросами, что очень мучает, узнать что это такое, от чего и как убрать. Но 3 часа …
Форум
Человек с Большой буквы! Долгих лет Вам жизни!
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
Как вам поступит дальше в плане лечения ? Думаю, что на 20 мг бринтелликса с 300 мг элонтрила и 0.25 мг прамипексола у вас имеет мест перенасыщение допамином. Поэтому, уменьшите дозу бринтелликса до 10 мг, дозу элонтрила пока оставьте без изменений, а именно, 300 мг и продолжите приём 0.25 мг прамипексола в течение ещё двух дней с дачей мне отчёта завтра-послезавтра.
Сегодня не смог выйти на работу, отпросился, не было моральных сил заставить себя это сделать. Настроение подавленное, с утра ощущал небольшую тревогу, были мысли когда это все закончится и закончится ли вообще. Всю ночь крутился с бока на бок, постель вся мокрая от пота. После пробуждения тошноты не было, но аппетит на весь день пропал. Не пойму, то ли прамипексол так на меня влияет или это просто я не выдерживаю полную рабочую неделю и это уже усталость от этого состояния изо дня в день. До обеда провалялся в постели, потом заставил себя встать, съел за весь день творожок и частично сделал уборку. Продолжать принимать на ночь прамипексол с последующим его увеличением?
Итак, с завтрашнего дня вы принимаете уже утром 10 мг бринтелликса с 150 мг элонтрила, а вечернюю дозу прамипексола доводите до 0.5 мг. На такой лечебной схеме побудьте в течение 3 дней с информированием меня о ходе вашего лечения, как минимум, один раз в три дня. При необходимости, пишите немедленно.
0.25мг прамипексола я смог выдержать только 3 дня вместе со схемой 20мг бринтелликса и 300мг элонтрила.
После выпитой на ночь дозы 0.25мг прамипексола мне становилось только хуже на следующий день. На 2-ой день я не смог выйти на работу. На 3-й с большим трудом собрался и просто доставил себя на работу. С работы уехал намного раньше, очень плохо себя чувствовал. На схеме 20мг бринтелликса + 300мг элонтрила я был немного поживее, чем на этой же схеме + 0.25мг прамипексола. После прамипексола на следующий день болел живот и голова к вечеру, я ничего не ел весь день, аппетит полностью пропадал, тошнило, физически и психологически чувствовал себя хуже, такое ощущение, что симптомы депрессии только усиливались. Не смог опробовать дозу в 0.5мг прамипексола, потому что становился полностью недееспособным. Когда я находился на схеме 20мг бринтелликса + 300мг элонтрила, я мог с утра через силу делать зарядку. С прамипексолом даже это стало невозможным, все силы уходили на то, чтобы передвигаться
Последние 3 дня этой недели принимал медикаменты следующим образом:
4-й день: 10мг бринтелликса + 300мг элонтрила + 200мг кветиапина на ночь
5-й день: 300мг элонтрила + 200мг кветиапина на ночь
6-й день (сегодня): 300мг элонтрила
Такое ощущение, что я вернулся к самому началу своего лечения и душевному состоянию. Сегодня душевная боль просто невыносимая, отчаяние и опускаются руки. Три "А" на месте и никак не собираются меня покидать
Попросил свою девушку оценить со стороны на какой из схем у меня было самое лучшее из моих состояний. Она сказала, что на 20мг бринтелликса + 300мг элонтрила. Я был физически поживее, мог нормально разговаривать и выражать свои мысли и более-менее нормально питаться. Мог отреагировать на шутку и даже иногда улыбаться. Но был очень апатичный, грустный, безрадостный и молчаливый. Скорее всего она права. Я мог через силу, без удовольствия что-то делать, хоть и не в полной мере, но не совсем бездействовать.
Доктор, помогите мне выбраться из этого состояния. Я понимаю, что у меня ТРД и быть может, мы уже перепробовали все, что можно было, но из-за моего нетерпения и метания, может в недостаточной по времени и дозе я принимал какую-нибудь из этих схем. Как Вы считаете, с Вашим опытом и зная меня как пациента, какой схеме из антидепрессантов нужно дать больше времени, чем я это делал? Вы меня уже 2 раза вытягивали, можно сказать, с того света. Я отказываюсь верить в то, что Вы не сделаете это в 3-й раз. Что-то же должно помочь и это не воля случая. Я не пойму, почему элонтрил не помогает, по идее, с моими симптомами бупропион гидрохлорид - идеальный для меня препарат. Хотя вот анализируя, каждый раз из моих депрессий Вы в итоге выводили меня в ремиссию разными схемами и препаратами. Первый - венлафаксином, ципралексом и кветиапином. Второй - ципралексом, венлафаксином, элонтрилом и кветиапином. Третий же - под большим вопросом...
В случае опробования вами комбинации трех препаратов: бринтелликса, элонтрила и прамипексола, я 7 февраля посоветовал вам с 8 февраля уменьшить утренние дозы бринтелликса до 10 мг, а бупропиона гидрохлорида до 150 мг, а дозу прамипексола довести до 0.5 мг. Вы не последовали моему совету и таким образом эта медикаментозная комбинация осталась до конца не изученной.
Если вы сами и ваша девушка считаете, что ваше состояние на 20 мг бринтелликса в комбинации с 300 мг элонтрила было самым лучшим, то возобновите терапию ею.
Вообще, вы спешите и на каждой из опробованных вами схем лечения находились не дольше 2-3 дней, что не допустимо для формулирования каких-то надежных выводов, касательно эффективности/неэффективности той или иной лечебной схемы. Я уже не говорю о том, что за такой короткий период времени лечения ваше состояние могло кардинально измениться.
Сразу приношу свои извинения за самолечение
За это время понял, что без Вас никак
Видимо придется начать все заново
Готов еще раз попробовать пролечиться прамипексолом, хоть и те 3 дня приема были ужасные. То, что я описывал - это побочные эффекты? Они должны пройти с повышением дозы?
Начинать придется снова с 0.25мг или же с 0.5мг?
Как быть с антидепрессантами? Последние 4 дня принимаю только 300мг элонтрила утром и 200мг кветиапина на ночь
По состоянию ничего не поменялось, только сегодня с утра было какое-то улучшение на 1 час, но ближе к обеду все вернулось и вдобавок напала еще и тревога
Из АД есть: эсциталопрам, элонтрил, бринтелликс, венлафаксин. Принимать АД вместе с прамипексолом и если да, то какой и в какой дозировке?
Заранее спасибо за ответ. Буду придерживаться Ваших рекомендаций
Поэтому, пока отставьте в сторону все остальные препараты и пролечитесь только прамипексолом. Чуть позже, при необходимости, добавим к прамипексолу один из имеющихся у вас в наличии препаратов по показаниям.
Итак, пока вы проведете монотерапию агонистом допаминовых рецепторов прамипексолом по следующей схеме: начало терапии 0.25 мг прамипексола вечером за 1 - 1.5 часа до отхода вас ко сну. Каждый 4 день доза прампексола будет увеличиваться на 0.25 мг, после предварительного данного вами мне отчёта за прошедшие три дня лечения предыдущей его дозой.
Сейчас как никогда понимаю, что зря я метался от препарата к препарату, только зря потратил мучительное время. Все попробовал, но ничего не довел до логического завершения. Сейчас понимаю, что на бринтелликсе в 20мг самочувствие было не настолько печальное. Жаль, что понимаешь это только сейчас и когда есть с чем сравнить. Все-таки на нем я мог выдержать рабочую неделю, был поживее и мог питаться. А я этого не заметил и не оценил. Не знаю, помогал он мне в монотерапии или в связке со 150-300мг элонтрила, но было чуточку лучше. Сейчас я совсем слег. В связке с 150-300мг элонтрила я принимал бринтелликс 13 дней в дозе 20мг, затем зачем-то бринтелликс убрал и оставил только 300мг элонтрила на последние 3 дня и тут я совсем скатился
Может Вы разрешите мне вернуться на 20мг бринтелликса? Без антидепрессанта совсем туго. Вместе с этим буду постепенно увеличивать прамипексол. Читал у Вас, что прамипексол должен улучшить ночной сон, но после выпитой дозы в 0.25мг в этот раз я не почувствовал ничего. Еще и ночь промучался, не считая того, как ужасно пытаться существовать днем. Можно ли мне совместно с такой схемой пока на ночь принимать кветиапин в дозе 200мг? Иначе для меня это получается круглосуточный ад на земле
Костя, это очень хорошо, что вы поняли, что метаться и ежедневно менять препараты не совсем правильное решение.
Итак, в связи с тем, что ваше самочувствие было самым оптимальным на комбинации 20 мг бринтелликса с 150-300 мг элонтрила, я думаю, что вам имеет смысл перейти вновь на лечение этой схемой.
Как это лучше сделать ? Начните терапию с 10 мг бринтелликса и 150 мг элонтрила - 3 дня, затем увеличьте дозу бринтелилкса до 15 мг, а дозу элонтрила оставьте прежней - 3 дня, 20 мг бринтелликса с 150 мг элонтрила - 3 дня, в случае необходимости увеличите дозу элонтрила до 300 мг.
Прамипексол пока отставьте в сторону. Поскольку на схеме бринтелликс, элонтрил и прамипексол у вас будет избыток допамина и норадреналина, что нарушит ваш ночной сон.
Прошло 13 дней с моего последнего обращения к Вам
Похвастаться нечем, я в полном отчаянии. Уже 3 месяца как я мучаюсь от своего недуга и совершенно не вижу дальнешей перспективы лечения и меня это ужасно пугает. Постоянно крутятся мысли в голове, что это никогда не закончится и только каждодневно усилием воли я пытаюсь их гнать от себя, но от этого не становится легче.
Напомню последнюю схему лечения:
с 12 февраля по сегодняшний день (13 дней) я пью связку из 20мг бринтелликса и 300мг элонтрила с утра
300мг элонтрила принимаю стабильно с 27 января (29 дней)
Только 19 февраля был один день, как мне стало немного полегче, в голове стало яснее, появился аппетит, прибавились жизненные силы, я обрадовался, у меня появилась надежда, но ближе к вечеру все это угасло и на следующий день все повторилось снова и каждый день повторяется беспросветно. Я очень устал. Это мука так жить
Каждый день на ночь принимаю 100-200мг кветиапина иначе сна не будет. Если не будет сна - я не смогу даже просуществовать следующий день, как существую сейчас. Сплю примерно до 7 утра
Что не так в моем лечении? Я уже готов землю есть, лишь бы помогло
Все это время я не перестаю надеяться на бринтелликс и элонтрил, каждый день я просыпаюсь и понимаю, что улучшения нет, думаю, не сегодня, так может завтра? И завтра нет и так изо дня в день. Пытаюсь себя успокоить тем, что недостаточно времени я лечусь еще бринтелликсом или элонтрилом, что вот-вот он или элонтрил "выстрелят" в лечебном плане, может быть их связка, но нет...этого не происходит. Мне хотя бы небольшой намек на то, что я движусь в правильном направлении в плане лечения, но состояние стабильно остается плохим
Опускаются руки. У меня такое ощущение, что я держусь сейчас только на кветиапине, который дает мне 7 часов отсутствия в этом аду на земле. Если не принимать на ночь кветиапин, то следующий день я прикован к постели от бессилия физически и психологически, с болями в животе, с еще более тугой головой и сил хватает только на то, чтобы справить нужду в течение дня.
Доктор, пожалуйста, давайте еще раз хорошо подумаем, чем мы можем мне помочь. Так хочется найти выход из этой ситуации. У меня одна надежда - это Вы. В последствии я готов пить препараты хоть всю жизнь, лишь бы не сваливаться в эту яму. Я уже понял, что у меня это хроническое и при попытке снижения медикаментов болезнь с каждым разом возвращается с еще большей силой
Приходят мысли по поводу добавления в схему прамипексола. Как Вы думаете, пора?
Если Вы снова посоветуете мне начать принимать прамипексол по Вашей схеме, то можно мне первое время, пока мне не станет легче (на что я очень надеюсь) принимать кветиапин на ночь в дозе ~ 100мг?
В ближайшее время сделаю анализ на СРП и ЭКГ как Вы мне писали ранее
Скажите, пожалуйста, может быть, какие-нибудь еще анализы нужно сдать? К примеру на серотонин, адреналин, ноардреналин и дофамин? Проверить щитовидную железу? Прошу, если несложно, дать комментарий по поводу анализов на гормоны, будут ли они информативны, если да, то какие сделать?
Я уже не знаю что думать. Почему я не реагирую на лечение антидепрессантами...я понимаю, что я метался от препарата к препарату, но это было все от того, что я не чувствовал какого-то результата от терапии и меня это ужасало. Приходят мысли о неизлечимости в этот раз...
Как Вы считаете, мне продолжить принимать бринтелликс + элонтрил в ожидании "чуда" или хотя бы смягчении симптомов? Связку 20мг бринтелликса + 300мг элонтрила я принимал 14 дней, затем отменил бринтелликс на 4 дня, но продолжал элонтрил и вот в последние 13 дней возобновил 20мг бринтелликса и 300мг элонтрила.
Пробовать добавить в схему прамипексол или же вообще что-то иное?
По симптомам заболевания: тревоги вроде бы нет, но меня очень пугает отсутствие отклика моего организма на казалось бы такие сильные препараты. Апатия, ангедония и абулия на высшем уровне. Голова плохо соображает, быстро устаю, неуверенность, неразговорчивость, стремлюсь к одиночеству. Ничего не хочу и это невыносимо. Буквально все заставляю себя, от элементарных до жизненно-необходимых вещей, про удовольствие от жизни и от ранее приносящих радость занятий вообще молчу. Не буду сильно расписывать как мне тяжело, я думаю, Вы это и так знаете
Буду ждать Ваших рекомендаций, Доктор. Заранее благодарен
Что это всё означает ? Это означает то, что на медикаменты возлагать особо большие надежды не приходится, ведь вы, по сути дела, в этот депрессивный шуб испробовали многочисленные лекарственные комбинации без какого-то явного успеха. Остается лишь терпеливо ожидать момента, когда, по каким-то не совсем понятным для меня причинам, у вас самопроизвольно нормализуется биохимия мозга и вы войдёте, либо в полную, либо в частичную ремиссию, при которой вы уже сможете нормально жить.
Но полностью прекращать лечение вам нельзя по этическим моментам.
Хотя медикаментозные комбинации должны быть у вас по возможности минимальными по величине и оказывать на вас хоть какое-то позитивное влияние.
Если я правильно вас понял, то из комбинации бринтелликса 20 мг, элонтрила 300 мг и кветиапина 100-200 мг по вашим ощущениям действует лишь только один кветиапин, поэтому, я советую вам поступить следующим образом: уменьшить дозу бринтелликса до 10-15 мг, дозу элонтрила до 150 мг и принимать его вместе с бринтелликсом утром и продолжить вечерний приём 100 - 200 мг кветиапина.
Что касается добавления к терапии в качестве off label use прамипексола, то давайте поступите так, вначале решите практически, на какой минимальной дозе бринтелликса вы можете остаться без ущерба для качества лечения ( возможно, что эффект от бринтелликса у вас на 5 мг будет таким же самым, как и на 20, 15 и 10 мг ), а также на какой дозе элонтрила вы можете остановиться без потери качества лечения ( возможно, что и без элонтрила эффект будет точно таким же, как и на 300 и 150 мг ) и только после этого начнёте терапию прамипексолом по схеме: начальная доза прамипексола 0.25 мг - 3 дня и затем каждые три дня вы будете увеличивать его вечернюю дозу на 0.25 мг вплоть до самой ещё нормально вами переносимой его дозы, но не выше 1.5 мг.
Лечение кветиапином продолжайте дальше, поскольку он хотя бы дает вам более-менее нормальный ночной сон.
Да, я помню, что Вы ни один раз мне говорили о спонтанном выходе в этот раз из депрессии.
Вы меня, конечно, извините, но, мне кажется - это менее вероятно, чем пока мы не подберем мне нужную схему в нужной дозе и времени, я так и продолжу мучиться. По крайней мере в прошлых двух эпизодах моей болезни помогали только Ваши терапевтические схемы, благодаря которым я возвращался к здоровому состоянию, чему был нисказанно рад и за что Вам бескрайно благодарен по сей день.
Я уже 100 раз пожалел о том, что начал снижать дозы препаратов, нужно было их пить, наверное, до конца жизни, вести здоровый образ жизни и надеяться на то, что больше такого не произойдет. А я еще алкоголем увлекся ко всему прочему. Но в тот момент мыслишь по-другому, думаешь, что ты вылечился и ничего подобного больше не случится, так как ты переосмыслил свою жизнь. Но не тут-то было.
Я решил снова попробовать прамипексол, но постараюсь не как в прошлый раз. Делать что-то нужно с моим состоянием, ибо зачем вообще так жить.
У меня в голове не укладывается, почему в этот раз мой организм отказывается реагировать на антидепрессанты. Даже при схожей симптоматикой, как в предыдущий эпизод болезни, препараты, которые вывели меня в ремиссию, не помогают. А я думал, что уже в этом что-то понимаю. Если тревога, то значит нужен СИОЗ. Если апатия, ангедония и абулия, то СИОЗН/СИОЗНиД. Если и то, и другое, то СИОЗ + СИОЗН/СИОЗНиД. А на практике выходит не всегда так. Может быть я, конечно, недостаточно по времени принимаю каждую схему, но разве это нормально, что нет хотя бы небольшой положительной тенденции к выздоровлению, на таких серьезных и современных препаратах как бринтелликс и элонтрил.
У меня будет к Вам вопрос по поводу подбора возможной дальнейшей терапии. Доктор, Вы меня извините еще раз, что я к Вам пристал, но мне кажется, что кроме Вас мне никто не поможет, а я все отдам за жизнь в здоровом состоянии, пусть и на антидепрессантах.
Какие есть еще варианты медикаментозной терапии в случае очередного фиаско в лечебном плане? Может нужно поэкспериментировать с ААП? Или снова попробовать эсциталопрам + элонтрил (может они только в связке заработают и более длительном лечебном периоде, чем я предоставил этой схеме). Или же венлафаксин/дулоксетин. Очень интересует Ваше мнение
Я делаю вывод, что каждый раз мне помогают разные препараты и дай Бог, чтоб и в этот раз я нашел выход из этого ужасного никчемного существования
Спасибо Вам за все
Поэтому, я все же настоятельно советую вам поступить так, как я вам посоветовал в своем посте от 24 февраля.
Теперь, что касается дополнительных вариантов вашего лечения:
Если на нынешнем лечебном варианте у вас ничего ожидаемого не получится, то в этом случае, вам будет иметь смысл опробовать следующие варианты терапии:
а) 300 мг элонтрила + 5-10 мг эсциталопрама;
В случае необходимости, вы
б) добавите к лечебной комбинации, упомянутой в пункте а), либо 75-150 мг венлафаксина ретард, либо 30-60 мг дулоксетина.
Кстати, все варианты лечения должны сопровождаться вечерним приёмом кветиапина в оптимальной для вас его дозе. Альтернативой кветиапину является арипипразол и оланзапин, также в оптимально подобранных вами их вечерних дозах.
Результат анализа СРП: 0,56. Нормальные значения <5
Также сдал анализ на кортизол: 31.0++. Нормальные значения: утро 6,2-19,4 день 2,3-11,9
ЭКГ, которую вы советовали мне сделать в России уже не практикуют - ответ 2-х клиник. Предлагают сделать ЭКГ с нагрузкой на дорожке. Такая подойдет?
По состоянию ничего не меняется, самочувствие стабильно плохое. На данный момент снизил бринтелликс до 10мг и элонтрил до 150мг. На ночь принимаю 0,5 прамипексола и 100мг кветиапина. Планирую повышать прамипексол по 0,25мг, а кветиапин хочу попробовать снизить до 50мг на ночь. Поправьте, пожалуйста, если моя лечебная тактика на ближайшее будущее неправильная. Прамипексол пока никак не ощущаю, ни после выпитой дозы на ночь, ни в течение следующего дня.
Не знаю, что уже может мне помочь. Может эсциталопрам в монотерапии? Хотя тревоги у меня нет, все мои жалобы - это отсутствие всех желаний. Каждый день как каторга.
Пробовать снижать бринтелликс и элонтрил постепенно и следить за самочувствием?
И еще вопрос есть к Вам: а почему прамипексол принимается в один прием на ночь? Период полувыведения у него 8 часов согласно инструкции и еще там прописано разделение всей суточной дозы на 3 приема. В любом случае буду принимать прамипексол, как Вы скажете
Уровень кортизола у вас повышен, что косвенно говорит в пользу того, что вы находитесь под выраженным стрессом. Результаты исследования СРП, правда, они были проведены не перед началом лечения, а уже на фоне длительно проводимой вами терапии, говорят в пользу того, что вам показано лечение эсциталопрамом в монотерапии. Но это лечение эсциталопрамом в монотерапии вы протестируете чуть позже, если нынешняя лечебная схема не принесет вам успех.
Но пока продолжайте лечение следующим образом: утром 10 мг бринтелликса в комбинации с 150 мг элонтрила утром и кветиапином в уменьшенной его дозе перед сном + прамипексол по схеме ( увеличение его дозы на 0.25 мг каждые три дня, вплоть до достижения хорошо вами переносимой его дозы, но не превышающей 1.5 мг в сутки ).
Затем начнёте уменьшать дозу бринтелликса и доведёте её до 5 мг, а приём элонтрила полностью прекратите, продолжив наращивать вечернюю дозу прамипексола по схеме.
Если на 5 мг бринтелликса и текущих дозах прамипексола ваше состояние будет таким же, каким оно было на 20 мг бринтелилкса в комбинации с 300 мг элонтрила, но наша с вами тактика будет оправданной, поскольку это будет означать, что, ни бринтелликс, ни элонтрил в актуальном депрессивном эпизоде на вас не оказывают никакого лечебного воздействия.
Эту неделю (6 дней) нахожусь на схеме 10мг бринтелликса + 150мг элонтрила + наращиваю дозу прамипексола, сейчас перехожу на 1мг. Кветиапин также принимаю вместе с прамипексолом на ночь, уже снизил кветиапин до 25мг. Пробовал от него отказаться, тогда не могу заснуть и все-таки встаю и принимаю 25-50мг кветиапина. Ночью сплю беспокойно, часто просыпаюсь, но все-таки более-менее сплю.
По состоянию: особо ничего после снижения дозировок антидепрессантов не изменилось. Мне кажется, если я бринтелликс уберу совсем, то разницы в самочувствии с ним и без не увижу. С увеличением дозировки прамипексола, как вы и говорили, выросло либидо. Каких-то нетипичных для себя симптомов не замечаю. Подняться с утра с кровати по будильнику - это какой-то подвиг вообще. Сильная сонливость и постоянная зевота, которая также присутствует и в течение дня. Общий фон настроения сниженный, апатия и безрадостность присутствует, но мне кажется, стало чуточку терпимее.
В чем конкретно терпимее: какие-то жизненно-необходимые бытовые дела стало делать проще. К примеру сдать анализы, сходить в магазин, оплатить счета, посетить торговый центр - удовольствия у меня от этого нет, но и отвращения как немногим раньше тоже. Есть все-таки какая-то бессмысленность в существовании. Аппетит стал немного лучше
На работе очень сложно концентрироваться и выполнять задачи, к тому же грядет аттестация, к которой я чувствую совершенно не готов. Элементарный функционал дается большим трудом, приходится напрягаться, все продумывать пошагово или вообще не могу сообразить, что делать. Могу долго смотреть в монитор и не сообразить вообще за что браться. После рабочего дня голова кипит просто. Хотя раньше все это было на автомате и не занимало большого количества времени и сил. Голова как-то туго соображает
Хочу у Вас спросить по поводу антидепрессантов, какую из схем предпочтительнее будет опробовать на фоне приема прамипексола, если вы сочтете эти варианты приемлемыми:
1) оставить элонтрил в дозе 150-300мг?
2) к элонтрилу 150-300мг добавить 10мг эсциталопрама?
3) к элонтрилу 150-300мг добавить венлафаксин в дозе 150-300мг?
4) или же основной упор сейчас делать на повышении дозировки прамипексола, сводя к минимуму антидепрессанты?
В последней Вашей рекомендации, если я правильно Вас понял, в течение 2-х недель я должен полностью отказаться от элонтрила, а бринтелликс снизить и оставить в дозе 5мг. Но на этом фоне продолжать принимать и повышать прамипексол до 1,5мг.
Поделюсь своими ощущениями: мне как-то боязно оставаться без антидепрессантов, но и состояние мое очень далеко от нормального, здорового, в котором бы хотелось находиться и жить, поэтому нужно что-то менять/пробовать/искать решение
Прошу Вашей рекомендации, как поступить в лечебном плане. Заранее благодарен за ответ
С последнего моего обращения к Вам прошло 2 недели.
Все это время я принимаю 10мг эсциталопрама и 150мг элонтрила + наращиваю прамипексол каждые 3 дня и на данный момент принимаю уже 2,25мг, с завтра перехожу на 2,5мг. В связи с чем вопрос: какова максимальная дозировка прамипексола?
От кветиапина постепенно ушел и не принимаю его на ночь примерно также 2 недели. Сон у меня с частыми пробуждениями среди ночи, после которых я снова засыпаю, в течение ночи кручусь с бока на бок и дергаюсь, часто просыпаюсь весь в поту. Но тем не менее получается засыпать без кветиапина. После ночи чувствую себя неотдохнувшим, усталым и сонливым.
К вашей последней рекомендации я добавил еще велаксин пролонг в дозе 150мг (75мг утром + 75мг вечером) - одна неделя, 225мг (150мг утром и 75мг вечером) - вторая неделя, на данный момент дозировка 300мг (150мг утром + 150мг вечером). Планирую сейчас побыть на 300мг 1-у неделю и испробовать и максимальные 375мг в течение 2-х последующих недель. Велаксин добавил в надежде на придание жизненных сил и мотивации.
Основные симптомы, которые меня беспокоят: это апатия, безрадостность, безинициативность, нет никаких желаний. Утром очень сложно вставать на работу, просыпаюсь в 7 и после еще где-то 1 час не могу подняться, а потом тороплюсь и буквально тащу себя на работу. Все делаю, потому что надо. Быстро устаю. С утра и в течение дня не могу расходиться, сил мало и к вечеру их становится совсем по-минимуму. Иногда не хватает сил на всю неделю и отпрашиваюсь на 1 день с работы, когда просто не могу встать с кровати из-за отсутствия физических и психологических сил. В этот день я могу проваляться почти весь день в кровати и только ближе к вечеру подняться. Продуктивность снижена, голова работает хуже, чем обычно, долго соображаю, но что-то делаю. Все силы уходят на работу, с которой пытаюсь как могу справиться. На выходных отлеживаюсь, набираюсь хоть каких-то сил.
Думал еще попробовать увеличить эсциталопрам до 20мг, после того как выйду на дозу велаксина 375мг и если будет отсутствовать эффект в течение 2-х недель на этой дозе. А там можно и еще раз попробовать элонтрил в дозе 300мг. Но это пока лишь мои планы и размышления по дальнейшей терапии
Чувствую себя наверное на процентов 20-30% от самого начала лечения, но хотелось бы большего. Хочется сил и желаний вместо апатии, усталости и грусти. Не знаю что из принимаемых мной медикаментов дало хотя бы и эти 20-30%.
Посоветуйте, пожалуйста, как Вы видите мои дальнейшие варианты лечения. Подкорректируйте лечение на данном этапе в случае необходимости. Спасибо и заранее благодарен за ответ!
Как будто бы, исходя из механизма действия этих 4, принимаемых вами в настоящее время препаратов, уровень всех 3 основных мозговых нейропептидов у вас должен нормализоваться или, как минимум, возрасти, а с ними должно нормализоваться или, как минимум, улучшиться ваше душевное состояние. Но увы, пока этого не произошло. Остается надеяться на то, что, по мере продолжения этого лечения ваше самочувствие нормализуется.
В чем же причина такой вашей недостаточной реакции на такое мощное и многостороннее лечение ?
Теоретически их две:
1) нечувствительность или сниженная чувствительность нейрорецепторов к действию этих препаратов;
2) колоссальный дефицит всех трех базовых нейротрансмиттеров, требующий более длительного проведения терапии указанными медикаментами.
Какой практический вывод из этого следует ? Продолжать длительное лечение этой схемой дальше, в надежде на то, что уровень нейропептидов у вас постепенно нормализуется, а, в случае, если причиной отсутствия лечебного эффекта у вас является медикаментозная резистентность, продолжая терапию, ждать на наступление спонтанной ремиссии по каким-то внутренним причинам.
Вот именно это я и делаю, продолжаю терапию и надеюсь на то, что в какой-то момент то ли рецепторы начнут реагировать на принимаемые медикаменты, то ли наконец-таки они восполнят дефицит в моей голове нужных веществ
Также продолжаю искать параллельно еще какие-нибудь варианты лечения и поэтому хочу задать вопрос по поводу следующего препарата:
Как Вы смотрите на то, чтобы в мою схему лечения попробовать добавить арипипразол? Если Вы найдете это разумным, то как изменится схема, с учетом всего того, что я сейчас принимаю?
Если Вы одобрите протестировать вариант лечения с арипипрозолом, то в какое время и какой дозировке следует его принимать?
Что вообще можете сказать об этом препарате? Может ли он быть полезен в моем случае?
Заранее благодарю за ответ
Так что, попробовать его, особенно на фоне совместного приёма с бупропионом гидрохлоридом, венлафаксином ретард и селектрой можно. Только в этом случае вам, скорее всего, придется прекратить приём прамипексола и вместо него принимать на ночь арипипразоль в дозе 5, 10, 15 мг с последующим определением вами его самой оптимальной для вас дозы, из 3 опробованных вами. Каждый период приёма арипипразоля в трех указанных мной дозах должен составлять 7 дней.
Правильно я понимаю, что теоритически, арипипразол может повлиять на мою апатию и мотивацию с придачей жизненных сил? Обладает ли этот нейролептик активирующим эффектом?
В случае применения арипипразола, прамипексол убрать одномоментно? Принимаю прамипексол 3 недели, наращивал с 0,25мг каждые 3 дня по 0,25мг из них последние 2 дня принимаю по 2,5мг. Как Вы считаете, уже можно делать выводы относительно прамипексола в борьбе с моими симптомами или нужно дать ему больше времени?
Пока, базируясь на ваших отчётах, я не могу сказать, что прамипексол улучшил ваше состояние. Думаю, что пока вам имеет смысл продолжить лечение по нынешней схеме дальше и посмотреть на результаты и лишь после того, если на прамипексоле ваше резистентность не исчезнет, заменить его арипипразолем.
Как долго по времени мне нужно принимать прамипексол, чтобы сделать вывод? Стоит ли наращивать дозу выше, чем 2,5мг и какова максимальная? На прамипексоле у меня выросло либидо, я бы даже сказал чересчур. Больше пока ничего не могу сказать
Почему я спросил Ваше мнение по поводу арипипрозола? Потому что, я нашел информацию, что он может помочь при ТРД совместно с антидепрессантами, так как является антагонистом и одновременно агонистом дофаминовых рецепторов, насколько это правда и подтверждается ли это в Вашей практике? Также я нашел информацию, что он часто вызывает акатизию, что, конечно же, тоже беспокоит и останавливает. Останавливает еще то, что основными медикаментами при лечении депрессии являются антидепрессанты, а не нейролептики, поправьте, если ошибаюсь. Но, я считаю, что из антидепрессантов уже многое, что попробовал в разных схемах, дозировках и времени и поэтому приходится перебирать другие варианты
Почему я вообще что-то предлагаю? Ответ прост - я ищу вариант излечения, при отсутствии отклика моего организма на предыдущую терапию, ведь по сути я принимаю эсциталопрам, венлафаксин, элонтрил и даже прамипексол, но результаты невпечатляющие. Я уже не знаю, что может мне помочь, но продолжаю искать.
Надеюсь, я несильно нагружаю Вас своим случаем с периодическими консультациями, но грамотнее врача я не встречал, поэтому испытываю к Вам колоссальное доверие и консультируюсь только с Вамми. Если у Вас есть еще какие-либо мысли/схемы/варианты терапии, я с удовольствием готов их выслушать и применить.
Заранее благодарю Вас за ответ. С уважением к Вам. Константин
Повышение либидо, причем, плохо контролируемое вами, можно отнести к побочным эффектам высоких доз прамипексола.
Что касается арипипразоля, то, как я вам уже об этом говорил, имеется одно исследование, показавшее, что этот антипсихотик в некотором смысле улучшал состояние больных, страдающих ТРД. Хотя его успех не был статистически достоверным. Но, поскольку вам некуда деваться, то, естественно, что вам имеет смысл испробовать арипипразоль с целью преодоления резистентности к антидепрессантам.
Что касается возможного появления у вас акатизии на арипиразоле. Это осложнение относительно часто регистрируется на фоне лечения этим антипсихотиком, но будем надеяться на то, что вас эта участь минует. Поэтому, для проведения пробного лечения, приобретите вначале небольшую упаковку этого препарата.
Что касается максимально-переносимой вами вечерней дозы прамипексола, то я думаю, что она будет для вас составлять 3 мг в один вечерний приём. Если и на ней, ваше самочувствие ни на йоту не сдвинется с места в положительном направлении, то через неделю испытания вами 3 мг прамипексола, лечение им вам придется полностью прекратить и провести пробное лечение арипиразолем в начальное его вечерней дозе в 5 мг-5 дней, 10 мг - 10 дней, 15 мг - 14 дней и 20 мг -14 дней.
Приём венлафаксина ретард, бупропиона гидрохлорида и селектры вам придется продолжить вместе с арипипразолем. Кстати, для избежания возникновения у вас эпилептического приступа на фоне приёма трех антидепрессантов вместе с арипипразолем, а также для аугментации тимолептического эффекта антидеперссантов, вам будет иметь смысл добавить к этой схеме 150-300 мг трилептала по схеме: 75-150 мг утром и 75 -150 мг вечером. И на этом мои новые предложения по вашему лечению будут полностью исчерпаны.
И вам останется ограничиться приёмом бринтелликса в утренней дозе 10-15 мг и вечерним приёмом оптимальной дозы арипиразоля, выбранной вами из 4 опробованных вами в ожидании вами наступления спонтанной ремиссии, по моим предположениям, должной наступить в мае-начале июня.
Схема из 20мг эсциталопрама + 375мг венлафаксина + 150мг элонтрила + 3мг прамипексола успехов не принесла. Побыл я на ней неделю, как Вы и советовали и решил заменить прамипексол на арипипразол. Из антидепрессантов остается все как есть + на ночь принимаю 5мг арипипразола. Сегодня буду пробовать 10мг этого ААП.
По симптомам все также: апатия, безрадостность, безучастность, безинициативность, подавленность, абсолютно все заставляю себя делать, психологически и физически чувствую, что сил намного меньше, чем в здоровом состоянии. Удовольствие ничего не приносит. Сон с ночными пробуждениями и относительно короткий, даже в выходные просыпаюсь рано и не чувствую себя отдохнувшим. Тревоги нет.
Хотел спросить у Вас по поводу трилептала: его обязательно нужно вместе с моей схемой (эсциталопрам, велаксин, элонтрил, арипипразол) принимать по 75-150мг в 2 приема (утро/вечер)? Или если я нормально переношу данную схему, то его прием необязателен? Может он как-то негативно влиять или при нынешней терапии от него, возможно, будет только польза?
Также есть еще одно предположение с моей стороны по поводу дальнейшего лечения, если арипипразол никоим образом не скажется положительно на течение моего заболевания:
нашел кое-какую информацию в интернете о миртазапине. Как Вы считаете, может ли он быть полезен в моем случае? Если да, то как будет выглядеть схема и его дозировка, с учетом всего того, что я сейчас принимаю (селектра, велаксин, элонтрил, арипипразол)?
В описании препарата написано, что он влияет на норадреналин и серотонин, а также может способствовать повышению дофамина за счет блокирования каких-то серотониновых рецепторов, так ли это? Или же он применяется исключительно для улучшения ночного сна? В Ваших назначениях часто вижу, что Вы используете его исключительно как сон-индуцирующий препарат
Другими словами, имеет ли место миртазапин в аугментации антидепрессивного эффекта при моей симптоматике?
Заранее благодарен за ответ
Вы только потратили массу денег на медикаменты и консультации, воздействовали на свои нейрорецепторы массой всевозможных субстанций без должного ответа рецепторов на них.
Сейчас вы хотите добавить к лечению в качестве аугментатора миртазапин. Не знаю, отговаривать я вас от этого не буду, попробуйте в следующей комбинации: венлафаксин ретард в суточной дозе 300-375 мг по 150- 225 мг утром и 150 мг вечером, на ночь 10 - 15 мг арипиразоля и 15-30 мг миртазапина.
На этой комбинации препаратов и их доз добавление к терапии трилептала не обязательно, хотя и возможно. На прошлой комбинации я рекомендовал вам его исключительно с целью избежания развития у вас судорожных приступов, скажем так, не столько, как нормотимик, как противосудорожный препарат. Дело в том, что на комбинации эсциталопрам, венлафаксин, бупропион, прамипексол и арипиразоль у вас имелся высокий риск испытать не себе все "прелести" судорожного припадка.
На новой комбинации ( венлафаксин, миртазапин и арипиразоль ) этот риск значительно ниже, поэтому вам имеет смысл добавить трипептал к ней в качестве нормотимика.
Означает ли Ваш ответ то, что попробовать добавить миртазапин - это плохая идея? Или смысл в другом, а именно, что как и прошлые варианты медикаментозных схем и эта обречена на провал?
Я помню вашу позицию, которую вы неоднократно мне сообщали относительно течения моего заболевания. И я согласен с тем, что есть резистентность моего организма к уже многим, испробованными мной, разным медикаментозным схемам. Я не пытаюсь с Вами не согласиться в этом, я пытаюсь преодолеть эту резистентность с Вашей помощью, поэтому что-то ищу/читаю/консультируюсь у Вас (буду рад услышать от Вас новые идеи, если таковые имеются). Уже пошел 5-ый месяц, как я отчетливо заметил очередной депрессивный шуб, а результаты, мягко говоря, неутешительные в плане выздоровления.
Вы не используете миртазапин в своей практике, кроме как для улучшения ночного сна? К примеру, для потенцирования эффекта препарата из другой группы (СИОЗС, СИОЗСиН, СИОЗД)? Он для этого совсем не годится?
Означает ли то, что Вы предполагаете, что ремиссия наступит спонтанно вне зависимости от проводимого мною лечения, что мне нужно прекратить поиски лечебной схемы с помощью разных медикаментозных схем и препаратов? Тогда как мне быть, если я соглашусь с этим? Какие антидепрессанты принимать и в какой дозировке и принимать ли их вообще в ожидании спонтанной ремиссии?
И позвольте еще один вопрос: почему Вы советуете из 3-х антидеперссантов (эсциталопрам, венлафаксин и элонтрил) выбрать именно венлафаксин в сочетании с миртазапином? Остальные два антидепрессанта не используются в связке с миртазапином?
Заранее благодарю Вас за ответ. С Уважением к Вам. Константин
Означает ли Ваш ответ то, что попробовать добавить миртазапин - это плохая идея? Или смысл в другом, а именно, что как и прошлые варианты медикаментозных схем и эта обречена на провал?
Ответ: скорее, второе из ваших предположений.
Я помню вашу позицию, которую вы неоднократно мне сообщали относительно течения моего заболевания. И я согласен с тем, что есть резистентность моего организма к уже многим, испробованными мной, разным медикаментозным схемам. Я не пытаюсь с Вами не согласиться в этом, я пытаюсь преодолеть эту резистентность с Вашей помощью, поэтому что-то ищу/читаю/консультируюсь у Вас (буду рад услышать от Вас новые идеи, если таковые имеются). Уже пошел 5-ый месяц, как я отчетливо заметил очередной депрессивный шуб, а результаты, мягко говоря, неутешительные в плане выздоровления.
Ответ: вот именно, что уже пошел у вас 5 месяц лечения разнообразными медикаментами в разнообразных их комбинациях и дозах, а успеха пока вы так и не достигли. Я соглашусь с вами в том, что вам можно попробовать ещё и комбинацию одного из базовых антидепрессантов, я вам в качестве такового, посоветовал венлафаксин ретард, последовательно с миртазапином и нормотимиком трилепталом и, если и на этой комбинации, вместе с арипипразолом вы не начнёте движение в сторону ремиссии, то на этом закончить поиски каких-то чудо медикаментов.
По сути дела, ваши нейрорецепторы наглухо закрыты для абсолютно всех, испробованных вами до сих пор антидепрессантов и аугментаторов, и поиск дальнейших медикаментозных комбинаций, с моей точки зрения, не сможет пробить брешь в их защите. Чувствительность к антидепрессантам восстановится сама по себе, по какой -то вытуренный и непонятной для нас с вами причине. Ведь недаром любое эндогенное душевное расстройство наступает спонтанно без каких-то значительных внешних поводов. Точно так же, оно и исчезнет спонтанно, как и началось, естественно, что на фоне приёма минимального количества медикаментов в средне-терапевтических их дозах. Это моё глубокое убеждение, сформировавшееся на основании лечебной практики.
Вы не используете миртазапин в своей практике, кроме как для улучшения ночного сна? К примеру, для потенцирования эффекта препарата из другой группы (СИОЗС, СИОЗСиН, СИОЗД)? Он для этого совсем не годится?
Ответ: почему не годится ? Годится, поэтому я и поддерживаю вас в вашем решении испытать действие комбинации миртазапина с венлафаксином ретрад, которую некоторые мои больные называют "калифорнийским ракетным топливом ". Почему так, я не знаю. А затем и с добавлением к ней и арипипразолу и нормотимика трилептала.
Означает ли то, что Вы предполагаете, что ремиссия наступит спонтанно вне зависимости от проводимого мною лечения, что мне нужно прекратить поиски лечебной схемы с помощью разных медикаментозных схем и препаратов? Тогда как мне быть, если я соглашусь с этим? Какие антидепрессанты принимать и в какой дозировке и принимать ли их вообще в ожидании спонтанной ремиссии?
Ответ: да, так оно и будет. Скорее всего, это будет венлафаксин ретард в суточной дозе 300 мг или же бринтелликс в суточной дозе 10-15 мг, трилептал в суточной дозе 300 мг ( по 150 мг утром и вечером ) и, если вам понравится арипипразол, то и в его самой оптимальной для вас дозе.
И позвольте еще один вопрос: почему Вы советуете из 3-х антидеперссантов (эсциталопрам, венлафаксин и элонтрил) выбрать именно венлафаксин в сочетании с миртазапином? Остальные два антидепрессанта не используются в связке с миртазапином?
Ответ: из-за его названия, о котором я упомянул чуть выше.
С моего последнего обращения к Вам прошло 18 дней
5 апреля я решил приобрести миртазапин и добавить его в дозе 15мг на ночь к схеме 375мг венлафаксина (225мг утром и 150мг вечером) и 150мг элонтрила
На такой схеме я уже на следующий день почувствовал улучшение. Данные препараты в такой связке принимаю уже 15 дней. Сейчас оцениваю свое состояние примерно на 60-70%. За это время набрал в весе 10кг.
В чем конкретно улучшение: голова стала лучше соображать, у меня появились эмоции, апатия практически отступила, появилось больше сил, восстанавливаются интересы, стал лучше спать.
Чего не хватает: мало физических сил, постоянно хочется спать, трудно подниматься с утра на работу, а также сильнее чувствую голод, чем обычно, особенное пристрастие испытываю к сладкому и мучному, хотя никогда не любил такого вида продукты.
В интернете почерпнул информацию, что при повышении дозировки миртазапина (до 30-45мг на ночь), он якобы должен сильнее стимулировать и меньше седативить. Поэтому хочу с Вами посоветоваться как поступить дальше: пробовать поднять дозировку миртазапина до 30мг или же наоборот снизить до 7,5мг?
И еще: не уверен, что от венлафаксина и элонтрила в моей схеме есть какая-то польза, думаю, что улучшение моего состояния - это заслуга исключительно миртазапина. С другой стороны опасаюсь самостоятельно что-либо менять в лечении, так как допускаю то, что миртазапин потенцировал действие венлафаксина и элонтрила. Но все же склоняюсь к тому, что в нынешнем эпизоде моей болезни от них пользы нет. Подумываю пробовать постепенно и очень осторожно начать снижать венлафаксин и элонтрил и следить за самочувствием, так как не хотелось бы потерять достигнутого результата. Если Вы сочтете это правильным, то жду от Вас схему на понижение венлафаксина и элонтрила
Также позвольте вопрос на счет веса: это миртазапин так влияет на его увеличение или комбинация из антидепрессантов (велаксин, элонтрил и миртазапин)? Пока вес растет и не останавливается
И вернусь пока что к самому главному для меня вопросу: как Вы считаете, что будет разумнее предпринять: - пробовать повысить или понизить миртазапин?
Заранее благодарю Вас за ответ. С уважением к Вам. Константин.