Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Скайп

Здравствуйте, Все! Моя благодарность и уважение Доктору Горбатову и тем, кто ведёт этот проект! Я бывший пациент. Обращался за…

Скайп

Спасибо большое, доктор! Скайп - консультация длилась 4 часа, доктор все подробно расспросил, выслушал, назначил лечение. По ходу…

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype

 

вылезла тревога на венлафаксине 375 и жсциталопраме 10

12467

Комментарии

  • Да, Лариса, спасибо за добрые слова и пожелания ! Вам здоровья, успехов в вашей работе и спокойствия в вашей семье !
  • Здравствуйте, дорогой Доктор. Решила написать Вам о своем состоянии. Принимаю 90 мг дулоксетина, на ночь 100 мг кветиапина и 50 мг хлорпротиксена. Тревоги, в общем, как-будто нет, но иногда проскальзывают неприятные мурашки по телу, особенно, когда меняется погода (мне так кажется). Настроение ровное, но не хорошее - просто работаю и живу, как машина. Сплю хорошо, но днем ощущаю усталость и слабость, часто зеваю (побочное действие дулоксетина?). На работе дела идут не плохо и не хорошо - не так, как бы мне хотелось. Мои инвесторы совсем сошли с ума: они задумали открыть клиники имени меня (вывесить там мой иностранный диплом) в Великобритании, Германии, Чехии и Италии. Теперь каждый день долбят мне мозг, что я должна вывести бизнес на международный уровень. Понимая, что эта задача нерешаема, ощущая, что сил ехать по этим странам в поисках местных партнеров у меня нет, я все время пребываю в сниженном настроении. Однако возможно это моя дистимия, а не они виноваты. Любой повседневный стресс воспринимается как трагедия, ужас, но не сопровождается активной тревогой, а какой-то приглушенной - идеаторной. Вчера начала снова принимать прамипексол - хочу немного активировать свою дофаминергическую систему, чтобы хоть что-то радовало в жизни и отвлекало от проблем, в которых я варюсь. Получается, что никаких реально плохих обстоятельств у меня нет - повседневные, рабочие стрессы, рука моя действует, но живу я в безрадостном настроении и ожидании всяких ужасов и кошмаров, таких как потеря работы, возвращение остеомиелита, болезней членов семьи и т.п. Отмечаю выраженную ангедонию. Я думаю, диагноз дистимии в отношении меня верен: мне кажется, что я достигла ремиссии по своей double depression и вернулась просто к дистимичному уровню настроения. Хотя вспоминаю, что сколько-то лет назад я, вместе с ожиданием ужасов и кошмаров, могла испытывать радость и удовольствие, в основном, от своих трудовых достижений. Вот так, дорогой Доктор, я себя чувствую. Вы снова спасли меня, вытащив из бездны двойной депрессии. Я живу и даже могу работать только благодаря Вам. Молюсь постоянно о Вашем здоровье. Ваша Лариса.
  • Лариса, а вы знаете, а я соглашаюсь с диагнозом дистимия с эпизодами большой депрессии в её рамах и возвратом к фоновому состоянию безрадостного настроения, не достигающего уровня большого депрессивного эпизода у вас.

    Кстати, нынешний диагноз дистимия в МКБ -9 и в прочих ранних её пересмотрах именовался, как тревожная психопатия. Так вот, длительный период тревожно-подавленного настроения у вас, не достигающий масштаба большой депрессии в комбинации с эпизодами depression major, которые периодически посещают вас, и дают мне основания думать о наличии у вас дистимии.

    Как известно, что сама дистимия или, вернее, её проявления, резистентны к действию антидепрессантов, в отличие от эпизодов большой депрессии, возникающих время от времени в рамках длительно существующего периода безрадостности и пессимизма, симптоматики типичной для самой дистимии.

    Но в рамках продолжительного периода не резко выраженных проявлений типичных для депрессивного настроения в рамках дистимии эпизодически могут возникнуть периоды настоящей депрессии. В этом случае говорят о double depression в рамках дистимии.

    Думаю, что вы можете и должны довольствоваться своим нынешним состоянием и продолжать жить и работать с безрадостностью и сниженным настроением. Но, как говорят: " Аппетит приходит во время еды ", так и у вас, будете работать и на её фоне в какой-то степени у вас улучшится настроение и даже может появится и интерес к вашей работе и жизни. Медикаментозная схема пока остается у вас без изменений.

    PS: у меня сегодня небольшой праздник - 49-лет тому назад я сочетался браком с моей любимой супругой Наташей.
  • Дорогой Доктор, я от души поздравляю Вас с Вашим замечательным праздником. Желаю крепкого здоровья Вашей супруге и, конечно же, Вам. Молюсь о Вашем здоровье в храме, хотя Вы и говорили, что Вы атеист. Я все равно верю, что мои молитвы дойдут туда, куда нужно. Счастья и процветания Вашей семье!

    Дорогой Доктор, у меня появился к Вам вопрос: около 2 недель назад я стала ощущать в классическом виде описанные во вкладыше побочные действия дулоксетина: тошнота с возможной рвотой, полная потеря аппетита, головная боль, слабость и усталость прямо с утра, ломота во всем теле. Температура нормальная. Что мне делать, доктор, мне все это очень мешает работать. Может быть, мне снизить дозировку дулоксетина с 90 мг до 60 мг? Сон нормальный.

    Спасибо Вам, низкий поклон. Лариса.
  • Лариса, пока я затрудняюсь точно сказать, являются ли описанные вами симптомы побочными эффектами 90 мг дулоксетина или же на самом деле это проявления депрессии. Уж больно эти жалобы напоминают проявления начинающегося депрессивного шуба ( тошнота с возможной рвотой, полная потеря аппетита, головная боль, слабость и усталость прямо с утра, ломота во всем теле ).

    Дай Бог, чтобы это были побочные явления дулоксетина в дозе 90 мг. Если это так, то снижение его дозы вначале до 90/60 мг через день - 7 дней и, при необходимости и до 60 мг ежедневно - дней, устранит эту симптоматику.

    Если же уменьшение суточной дозы дулоксетина не приведёт к улучшению вашего самочувствие и оно останется таким же, как и сейчас, то в этом случае вы перейдёте на приём дулоксетина в суточной дозе 30 мг. Если и на фоне лечения 30 мг дулоксетина все описанные вами сегодня симптомы сохранятся или даже ваше состояние ухудшится, то это будет являться убедительным свидетельством того, что проблема лежит не в дулоксетине самом, а скорее всего, в очередном ухудшении вашего самочувствия.

    Но не будем загадывать вперед, а дождемся результатов уменьшения суточной дозы дулоксетина.
  • Доктор, у меня эти симптомы наиболее выражены не утром, а начиная с обеда и до вечера, пока не приму хлорпротиксен и кветиапин. Утром я чувствую себя не так уж плохо. Это похоже на новый депрессивный эпизод, если эти симптомы у меня к вечеру?
  • Не волнуйтесь, Лариса, пока не стоит настраиваться на очередной рецидив депрессии. Давайте посмотрим вначале на результаты уменьшения дозы дулоксетина, а уже потом, исходя из наметившейся динамики вашего состояния, решим, что у вас к чему.
  • Дорогой Доктор, здравствуйте. Я сейчас пью 60 и 90 мг дулоксетина через день. У меня утром обычно состояние хорошее, бодрое, а вот часов в 14 начинается выраженная слабость - хочется только лечь и более ничего. Я вот подумала, а может быть, мне перейти на венлафаксин - у него я не читала про слабость в побочных действиях. Или, как Вы говорите,"хрен редьки не слаще"? Дело в том, что я не хочу уходить с дулоксетина - он купировал мою тревогу, я на нем живу уже 3 месяца, я его закупила себе годовой запас на всякий случай, учитывая, что это очень и очень рецептурный препарат. Но слабость, которая начинается в 14 часов и длится до конца дня, выраженная, мешает жить и работать. У венлафаксина она, наверное, тоже есть, просто я не нашла про нее в инструкции. Что Вы мне посоветуете?
  • Лариса, попробуйте перенести приём дулоксетина на вечер. Вечерне-ночная слабость вам будет на руку, если она у вас обусловлена приёмом дулоксетина утром. Заодно, проверим, действительно ли слабость, которая начинает вас одолевать с 14 часов дня, вызвана утренним приёмом дулоксетина.

    Одновременно, продоложайте уменьшать суточную дозу дулоксетина до 60 мг по данной мной вам схеме.
  • Дорогой Доктор, дела мои такие:
    Я в течение 5 дней чередовала 90 и 60 мг дулоксетина, с завтрашнего дня думаю начать его принимать только по 60 мг. Самое главное, Доктор, что меня волнует, это слабость. Напомню, я пила дулоксетин утром часов в 10, и слабость начиналась где-то в 14 часов. Слабость была такой, что можно только лечь. Как я высиживала прием - не представляю. Теперь, Доктор, по Вашему совету я стала принимать дулоксетин на ночь часов в 8 вечера вместе с кветиапином 100 мг и хлорпротиксеном 50 мг. Утром встаю со слабостью, весь день работаю со слабостью. Ее интенсивность уменьшилась - уже не обязательно лечь и не двигаться, но мне даже на работе сказали "Ты что, заболела?". Еще меня все утро до 14 часов тошнит, я много и часто зеваю. Доктор, я думаю принимать дулоксетин 60 мг не на ночь, а где-то часов в 15, чтобы слабость меня как раз настигала, когда пора спать. Я вот все еще не могу успокоиться, дорогой Доктор, что было бы, если бы я пила бы не дулоксетин, а венлафаксин - слабости бы не было, он бы легче переносился? Как это из Вашего опыта?

  • Доктор, извините, я не совсем верно описала Вам свое состояние, например, в данную минуту после приема дулоксетина на ночь. Раньше, до того как Вы мне посоветовали вечерний прием, я сидела в своем кабинете, положив голову на стол, начиная с 14 часов. Сейчас есть большая разница: я сижу в своем кабинете, но голову на стол не кладу. Сижу ровно, спокойно, руковожу людьми. Но голова у меня, как будто набита кирпичами - тяжелая и слабо, но мерзко болит. А у меня сегодня еще вечерний прием - записано 15 человек. А голова тяжелая, полная кирпичей. Хотя соображаю я при этом очень быстро и хорошо - сделала сложную бумажную работу за моего сотрудника сегодня с утра.

    Вот, Доктор, то есть, активности никакой нет, есть слабость несмертельная, переносимая, но вот с головой беда - в ней одни кирпичи и болят. Но, Доктор, симптомов моей депрессии у меня нет!!!
  • А еще очень тошнит. Есть могу в "светлые" промежутки, а потом опять как прихватит.
  • Лариса, уменьшите дозу дулоксетина до 60 мг, принимая её вечером.

    Но я думаю, что вам имеет смысл также уменьшить и вечернюю дозу одного или даже сразу же двух вечерних антипсихотиков. Дело в том, что и хлорпротиксен, и кветиапин обладают мощнейшим противотревожным и сон индуцирующим эффектом.

    Не исключено, что ваши " кирпичи " в голове, а также ваша дневная сонливость и вя лость являются результатом действия не дулоксетина, а именно, этих двух антипсихотиков с мощным седативным эффектом.

    Вы и сами пишите именно о сонливости, слабости и " кирпичах " в голове, а также и о тошноте, подчеркивая при этом то, что вы не ощущаете симптомов депрессии.

    Правда, я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под ощущением " кирпичей " в голове. Переведите, пожалуйста, ощущение " кирпича " в голове на понятный мне язык.

    Продумайте, пожалуйста, и этот вариант ваших действий.
  • Дорогой Доктор, принимаю на ночь 60 мг дулоксетина, 100 кветиапина и 50 хлорпротиксена. Дикая слабость и "кирпичи в голове" прошли, но вылезла плаксивость по поводу того, что умрут члены моей семьи и т.д. и т.п. Может быть, для меня 60 мг дулоксетина маловато?
  • Лариса, а знаете, как мне кажется, вы сейчас с этими страхами находитесь в субдепрессивном состоянии. Да и дикая слабость и непонятные ощущения в голове, по сути дела, также можно отнести к проявлениям депрессии.

    Вопрос один, что вам сейчас делать ? Думаю, что вам имеет смысл добавить к 60 мг дулоксетина, утром 75 мг венлафаксина ретард. В этой дозе он действует в основном, как селективный ингибитор обратного захвата серотонина, но также в меньшей степени, чем дулоксетин, как селективный блокатор обратного захвата норадреналина.

    Второй вариант на ваш выбор, добавление утром к 60 мг вечернего дулоксетина, 2.5-5 мг эсциталопрама.
  • А почему не надо поднять дулоксетин до 90 и уже к нему добавить 5 мг эсциталопрама, Доктор?
  • Доктор, у меня сегодня вылезла настоящая депрессия, и я даже не смогла работать, ушла. Плаксивость стала сильной, уже без особых поводов, мурашки по коже, тревога. Я приняла дулоксетин 90 мг. Вы правы, я находилась не в дистимичном состоянии, как Вам писала, а в субдепрессивном, когда принимала и 90 мг дулоксетина (плюс на ночь 100 кветиапина и 50 хлорпротиксена). А как только я чуть-чуть опустила дозу дулоксетина до 60 мг - вылезла настоящая тревожная моя депрессия во всей красе, даже несовместимо с работой. Так что, Вы совершенно правы - я была в субдепрессии. Но я боюсь, что 60 мг дулоксетина с 5 мг эсциталопрама будут мне слабоваты, может быть, надо 90 мг дулоксетина и 5 эсциталопрама. Но без Вас я, конечно, не могу решить.
  • Лариса,
    конечно, можно испытать и эту комбинацию: 90 мг дулоксетина вместе с 5 мг эсциталопрама. Зеленый свет для этого у вас уже включен.

    А вот вариант: 60 мг дулоксетина с 75 мг венлафаксина ретард остается у вас в качестве резервного.

    Плаксивость - это типичный симптом меланхолии, а меланхолия является типичным признаком апато-заторможенной депрессии, она же меланхолическая старых авторов, а апато-заторможенная депрессия может рассматриваться у вас в рамках вашей дистимии, как большой депрессивный эпизод и быть обозначенной, как double depression. Поэтому, возможно, что если у вас и в этот раз опять так и будет, вам придется дополнительно добавить один из стабилизаторов настроения противосудорожного ряда. Я думаю, что наиболее подходящим для вас нормотимиком будет ламотриджин. Но об чуть позже, вообще, если до этого у вас дойдет дело.
  • Дорогой Доктор, я вчера и сегодня приняла по 90 мг дулоксетина и 5 мг эсциталопрама и почти вернулась к своему работоспособному невеселому состоянию: плаксивость и тревога ушли, могу работать. Настроение безрадостное, желаний и интересов нет, кроме стандартных: работать, чтобы поднять детей. С интересом продолжала и продолжаю читать Ваш форум. Молюсь о Вашем здоровье.
  • Лариса, прекрасно, так держать дальше. В случае каких-либо изменений в вашем состоянии в негативном направлении- пишите.
  • Здравствуйте, дорогой Доктор. Сегодня прямо с утра чувствую себя плохо: сильная тревога, ужас в душе и от этого слезы. Выпила клоназепама. А вчера и позавчера все, вроде стабилизировалось, когда я вернулась на 90 мг дулоксетина. Это ведь может так быть, что состояние стабилизируется не сразу?
  • Да, ваше состояние не может стабилизироваться с сегодня на завтра. Кроме того, я всё-таки подозреваю, что ваше заболевание пытается очень упорно войти в очередной рецидив.

    Я всё-таки думаю, что вам имеет смысл добавить к 90 мг дулоксетина и 5 мг эсциталопрама, принимаемых в один утренний приём и к 100 мг кветиапина и 50 мг хлопротиксена, принимаемых вечером, нормотимик ламотриджин, подобрав его лечебную для вас дозу по следующей схеме до 100 мг в сутки в два приёма по 50 мг: 25 мг утром - 14 дней, 25 мг утром и 25 мг вечером - 14 дней, 50 мг утром и 25 мг вечером - 14 дней, 50 мг утром и 50 мг вечером - ваша лечебная доза этого стабилизатора настроения.

    С какой целью я советую вам добавить нормотимик ? Я обратил внимание на то, что ваше состояние в период очередного депрессивного шуба подвержено частым колебаниям по типу " хуже- лучше ". Предполагаю и очень на это надеюсь, что ламотриджин сможет ваше состояние стабилизировать.

    Важно ! В случае появления у вас на фоне приёма ламотриджина кожных аллергических высыпаний, вам надо будет НЕМЕДЛЕННО прекратить лечение им.
  • Здравствуйте, дорогой Доктор. Позвольте мне информировать Вас о своем состоянии практически ежедневно в настоящий момент - на меня это оказывает колоссальное психотерапевтическое действие. Итак, вчера мое состояние на 90 мг дулоксетина и 10 мг эсциталопрама (я самовольно повысила его дозу) было на 100% идеальным для меня - никакой тревоги, никаких слез, абсолютная стабильность с примесью даже небольшой радости от появившейся надежды, что я будто бы не вхожу в очередной рецидив, а просто возврат к оптимальной дозе дулоксетина не происходит с сегодня на завтра.
    Сегодня мое состояние несколько хуже - явной тревоги с холодным ужасом и слезами нет, но есть субтревожные ощущения: по коже бегают мурашки, слегка трясутся руки, в душе ощущаются какие-то намеки на тревогу. Но в целом я сегодня вполне работоспособна, альпразолам не принимаю.
    Как Вы думаете, Доктор, на что это больше похоже - на начинающийся рецидив или на временные колебания в моем состоянии, пока доза дулоксетина в 90 мг снова войдет в силу?

    Ламотриджин я закажу, я его принимала много лет назад еще у Смулевича, никаких аллергических реакций он у меня не вызывал.
  • Дорогой Доктор, позвольте еще вопрос: а можно мне вместо ламотриджина попринимать финлепсин ретард? Дело в том, что у меня много этого препарата, а ламотриджин нужно заказывать.
  • Лариса, повысив дозу эсциталопарма до 10 мг вы сделали это абсолютно верно. Вы врач и больная в одном лице и сами можете, базируясь на своем самочувствии, принимать самостоятельные решения по повышению/снижению доз тех или иных препаратов, правда, не превышая их максимально допустимых суточных величин.

    Что касается вопроса о том, что вы переживаете в настоящий момент, нестабильность вашего состояния или же начальную фазу повторного депрессивного эпизода, то на этот вопрос мы с вами получим ответ чуть позже. Но всё-же моё седьмое чувство подсказывает мне, что это не рецидив депрессии, а временное, возможно, что вызванное началом весны, а весна, по сути дела, является стрессом для всех нас, ухудшение вашего состояния.

    Поэтому, дополнительно к проведению психоактивной медикации вам стоит обратить внимание на добавление к проводимой вами терапии поливитаминных и иммунмодулирующих препаратов.

    Итак, вы продолжаете лечение 90 мг дулоксетина в комбинации с 10 мг эсциталопрама утром, на ночь продолжаете принимать 100 мг кветиапина вместе с 50 мг хлорпротиксена.

    Что касается ламотриджина, то он должен быть у вас в наличии, но пока его приём не начинайте. Вполне возможно, что вы стабилизируетесь и без него. Решим по его поводу, исходя из динамики вашего самочувствия.
  • Дорогой Доктор, здравствуйте. Сегодня мое самочувствие с самого утра было почти нормальным, но где-то в обед я снова ощутила мурашки по коже и субтревожное неприятное состояние. Где-то через 2 часа это прошло. Сохраняется сильная тошнота - я так понимаю, что это симптом моей депрессии, верно?

    Доктор, я заказала себе Ламотриджин, и думаю, что мне стоит начать его принимать, как Вы советуете. Но, учитывая, что мне нужно работать и потому стабилизироваться как можно скорее, нельзя ли начать прием не с 25 мг 14 дней, а, хотя бы с 50 мг или даже со 100 мг, учитывая, что я уже пила этот нормотимик, и аллергии он у меня не вызывал. Правда, это было уже почти 20 лет назад.

    Доктор, я еще хотела бы узнать как врач, почему нельзя заменить ламотриджин другими нормотимиками, например, карбамазепином ретард. Это же препараты одной группы. Мне это просто интересно узнать, поэтому я и спрашиваю.
    Низкий Вам поклон.
  • Дариса, тошнота у вас может быть проявлением, как депрессии, так и побочным эффектом антипсихотиков. Я как то уже вам чуть раньше советовал уменьшить дозу кветиапина до 75 мг, а хлопротиксена до 30 мг, если вы хотите принимать их совместно или же полностью перейти на приём одного из них, либо 50 мг хлорпротиксена, либо 150-200 мг кветиапина вечером.

    По идее, многие врачи сразу же начинают лечение ламотриджином с дозы в 100 и даже 200 мг. Но такое назначение всегда сопряжено с риском развития смертельной аллергии. Поэтому производитель рекомендует плавно-постепенное увеличение его дозы. В качестве компромисса, начините лечение ламотриджином с утренней дозы в 50 мг, но следующее увеличение его дозы на 50 мг вечером осуществите не раньше, чем через 2 недели.

    Если вы не хотите принимать ламотриджин, то замените его улучшенной формой карбамазепина окскарбазепином, препаратом трилепталом, начав срезу же с приёма его в суточной дозе в 150 мг, по 75 мг утром и вечером, с последующим, если в этом возникнет необходимость, доведением её до 300 мг, по 150 мг утром и вечером.

    Почему я предпочел в вашем случае рекомендовать вам именно ламотриджин ? Дело в том, что именно ламотриджин больше показан при депрессивных расстройствах. Тот же трилептал, лучше использовать при наличии симптомов эпилептоидии ( повышенной раздражительности, агрессивности, дисфории, импульсивности, склонности к разрушительным действиям ).
  • Я поняла Вас, Доктор, буду принимать ламотриджин. Попробую сначала 3 дня по 25 мг, протестирую, вдруг что-то изменилось у меня за 20 лет. А затем начну по 50 мг - 25 утром и 25 вечером. Вы с этим согласны? У меня сегодня весь день состояние ниже среднего: мурашки, субтревожные ощущения, сон был поверхностным, пришлось ночью выпить еще 100 кветиапина. Похоже, что мое состояние не желает стабилизироваться и действительно входит в весеннее обострение. Хотя, может быть мне еще все-таки рано ожидать стабилизации в связи с колебаниями дозы?
  • Прошло всего 5 дней, как я вернулась на дозу 90 мг. Может быть, это все таки не обострение, а колебания в связи с дозой?
  • Лариса, не волнуйтесь. В самое ближайшее время нам с вами станет уже ясно, что это.

    С другой стороны, в любом случае, рецидив ли это вашего заболевания или же временное ухудшение вашего самочувствия в связи с уменьшением дозы дулоксетина, лечиться вам всё равно придется.

    А самое главное, вы ведь полностью не прекращали лечение, поэтому, я абсолютно уверен в том, что вам в самое ближайшее время станет лучше и ваше самочувствие полностью стабилизируется.

    С другой стороны, нам всем нечему удивляться, климат меняется, погоды - перверзные, вирусы и прочая, враждебная человеку живность на этом фоне активизируются, а наша вегетативная нервная система реагирует сумасшедшим образом на сумасшедшие колебания и тенденции в погоде.

    Лариса, с ламотриджином поступите следующим образом: начните с 25 мг утром - 7 дней, затем принимайте утром 50 мг, а вечером 25 мг - 14 дней, а затем доведите суточную дозу этого нормотимика до 100 мг, по 50 мг утром и 50 мг вечером.

    В случае появления у вас кожных аллергических высыпаний вы немедленно прекратите лечение ламотриджином.