как прекратить прием препаратов

tutta

Здравствуйте, Доктор, спасибо Вам огромное за помощь и поддержку! Вчера начала принимать по 100 мг сертралина в сутки. Просыпаюсь с довольно сильной тревогой, она держится где-то до обеда, потом проходит. Доктор, хотела бы только уточнить, сколько времени от начала лечения такая тревога мучает Ваших пациентов - Вы говорили, 4-6 недель, потом проходит. Верно?

Еще очень хотела бы узнать, как Вы себя чувствуете.

tutta

Здравствуйте, Доктор,
у нас в России есть препарат Донормил, описание которого я прикрепила ниже. Судя по описанию, он действует ТОЛЬКО на Н-1 рецепторы. Мне кажется, он не должен обладать зависимым потенциалом и может применяться длительно. Как Вы думаете? Если это так, то, может быть, он будет полезен всем Вашим пациентам.

Огромное спасибо. Лариса.

Торговое наименование:
Донормил

Международное наименование:
Доксиламин (Doxylamine)

Групповая принадлежность:
Снотворное средство


Описание действующего вещества (МНН):
Доксиламин

Лекарственная форма:
таблетки покрытые оболочкой, таблетки шипучие

Фармакологическое действие:
Блокатор H1-гистаминовых рецепторов из группы этаноламинов; оказывает также седативное, снотворное и м-холиноблокирующее действие; сокращает время засыпания, повышает длительность и качество сна, не изменяет фазы сна. Выраженность седативного действия сопоставима с барбитуратами. Длительность действия - 6-8 ч.

Показания:
Бессонница. Аллергические реакции, кожный зуд. "Простудные" заболевания, кашель, в составе комбинированных ЛС.

Противопоказания:
Гиперчувствительность; закрытоугольная глаукома; гиперплазия предстательной железы, задержка мочи; период лактации; детский возраст (до 6 лет - в качестве антигистаминного ЛС, до 15 лет - в качестве седативно-снотворного).C осторожностью. Заболевания легких.

Побочные действия:
Вялость, сухость во рту, парез аккомодации, запоры, задержка мочи.Передозировка. Симптомы: дневная сонливость, мидриаз, гиперемия кожи лица, гипертермия, депрессия, тревожность, нарушения координации движений, тремор, атетоз, эпилептический синдром, кома с кардиореспираторным коллапсом. Лечение: симптоматическое (м-холиностимуляторы), по показаниям - противоэпилептические ЛС, ИВЛ.

Способ применения и дозы:
Внутрь, при бессоннице - 15-25 мг за 15-30 мин до сна; при аллергических реакциях - 12.5-25 мг с интервалом 4-6 ч, максимальная суточная доза - 150 мг. "Шипучую" таблетку растворяют в 100 мл воды; таблетку, покрытую оболочкой, запивают водой. Детям: 6-12 лет - 6.25-12.5 мг каждые 4-6 ч (при необходимости).

Особые указания:
Избегать видов деятельности, требующих быстрых психических и двигательных реакций. При ограничении поваренной соли следует учитывать, что "шипучая" таблетка содержит 484 мг натрия гидрокарбоната.

Взаимодействие:
Усиление угнетающего действия на ЦНС при одновременном приеме с барбитуратами, бензодиазепинами, клонидином, опиоидными анальгетиками, нейролептиками, анксиолитиками. В комбинации с атропином, др. м-холиноблокирующими ЛС повышается риск возникновения антихолинергических побочных эффектов: сухость во рту, задержка мочи. Этанол усиливает седативное действие. Может снижать рвотную реакцию на апоморфин.

tutta

Здравствуйте, Доктор,
Очень надеюсь, что неприятности, которые происходили с Вами, уже позади. Мне очень неудобно отвлекать Вас от такого числа Ваших страждущих пациентов, но мне хотелось бы посоветоваться с Вами:
1. Доктор, напомню, что я начала принимать сертралин 26 августа и уже принимаю 100 мг с 20 сентября, то есть уже 20 дней. В общей сложности лечусь сертралином уже 46 дней (чуть более 6 недель). С самой первой дозы сертралина у меня возникла тревога, которая была особенно сильной где-то на 4 неделе, далее стала слабее. К сожалению, она у меня имеется и сейчас, особенно с утра и до обеда, иногда сохраняется и вечером. Доктор, хотела бы отметить, что эта тревога не "моя", она возникла на сертралине. Заснуть без миртазапина 15 мг пока никак не удается. Как Вы оцените мой "прогресс" - нормально ли сохранение этой тревоги на таком сроке лечения?
1. Доктор, прошу Вас также прочитать описание снотворного препарата, которое я привела в предыдущем посте, и высказать Ваше мнение, способен ли он вызвать зависимость наподобие диазепинов. Можно ли его добавлять, когда не получается заснуть с миртазапином 15 мг или амитриптилином 50 мг?
С искренними уважением и благодарностью

Др_Горбатов

На 100 мг сертралина надо побыть ещё в течение 2 недель. дальше посмотрим, как поступить с дозой этого АД. Миртазапин в дозе 15 мг также продожайте принимать.
Думаю, что такое лечение довольно скоро проявит своё действие.

Что касается доксиламина. Это действенное снотворное, но намного слабее бензодиазпиновых снотворных. Имеет выраженные побочные антихолинергические эффекты ( сухость во рту, запоры, задержка мочеотделения, повышение внутриглазного давления ) и вообще, обладает высокой токсичностью ( холестатическая желтуха, изменения формулы крови, пародоксальные эффекты в виде тревоги, беспокойства, нервозности )

Препарат, особенно в комбиниции с гипотензивными медикаментами, антипсихотиками, снотворными,алкоголем и аналгетиками усиливает заторможенность, вялость, разбитость, головокружение, мышечную слабость и расстраивает концентрацию внимания.

В некоторых случаях сообщают о развитии зависимости. Решайте сами, нужет ли он Вам. С моей точки зрения лучше использовать для лечения Вас сертралин , в качестве дневного АД и миртазапин в дозе 15-30 мг, в качестве ночного АД.

Могу вам сказать, что на такой комбинации Вы себя чувствуете намного лучше, чем на прежних схемах лечения.

tutta

Доктор, спасибо Вам большое за скорый ответ. Очень прошу меня извинить за столь нетерпеливое поведение, но сегодня у меня почему-то весь день с утра держится интенсивная тревога, которую мне довольно трудно терпеть. Моя проблема в том, что во вторник рано утром я улетаю в командировку на неделю, и именно поэтому меня так пугает интенсивность этой тревоги. Доктор, хотела бы еще раз обратить Ваше внимание на то, что эта тревога возникла вместе с началом приема сертралина - она не "моя". Каков Ваш прогноз относительно этой тревоги? Ответьте мне, пожалуйста.
С искренними уважением и благодарностью

Др_Горбатов

С думаю, что усиление тревоги - следствие предстоящей командировки, а не наооборот.

Я пока ничего не могу точно сказать, по поводу появления тревоги на сертралине, это возможно в период подбора лечебной дозы. Но ведь и тревога у Вас была и раньше без сертралина. Это чувство для Вас не новое.

Я Вам скажу так, я не могу полностью сбросить со счетов трактовку Вашего расстройства в психиатрических клиниках Москвы. Как его там трактовали ни я, ни Вы точно не знаем. Можно лишь опосредованно следить за ходом их рассуждений по проводимой ими Вам терапии.

Теперешнее Ваше лечение сертралином и миртазапином проводится Вам, исходя из предположения, что Вы страдаете депрессивным расстройством. По его конечному эффекту можно будет судить, так ли это или нет.

Сейчас я могу вам сказать лишь одно, лечение АД надо продолжить и дальше. И второе, как мне кажется, на этой схеме, даже сейчас, Вы себя чувствуете лучше, чем тогда. А Ваше лечение находится пока ещё в стадии подбора лечебной дозы.

tutta

Доктор, я не собираюсь прекращать назначенное Вами лечение. Раз уж Вы упомянули психиатрические клиники Москвы, то я хотела бы напомнить, что в одной из них мой официальный диагноз был "Характерогенная дистимия. Затяжная тревожно-депрессивная фаза", а в другой "Генерализованное тревожное расстройство". Как я поняла из сообщений других Ваших тревожных и депрессивных пациентов, у нас в России назначение нейролептиков выходит далеко за рамки психотических расстройств, тем более что нейролептики всегда только ухудшали мое состояние и ни разу не улучшили его. Вы совершенно правы, на текущем лечении мне действительно намного лучше, чем было ранее, несмотря на имеющуюся тревогу. Боюсь сглазить, но хотела также сказать Вам, что на сертралине у меня практически полностью редуцировались мои навязчивые мысли, которые и послужили причиной всех моих бед - я сама себе назначила рисперидон и из-за возникшей от него страшной тревоги начались мои мытарства по психклиникам Москвы. Жалоб у меня сейчас 3: 1 - тревога, которая возникла на сертралине (перед началом лечения сертралином я полностью купировала синдром отмены клозапина, и тревоги у меня не было совсем), 2- набранные за год так называемого "лечения" в клиниках Москвы 20 кг не уходят, а вес растет далее и 3 - не могу заснуть без миртазапина 15 мг. Доктор, были ли в Вашей обширной практике случаи, когда тревога, возникшая в начале лечения сертралином (или другим СИОЗС), сохранялась в течение 6 недель, как у меня, а потом проходила?

tutta

Доктор, будьте так добры, ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос, а также скажите, можно ли вместо миртазапина принимать на ночь мапротилин (людиомил) - он ведь тоже седативный, но в 10 раз дешевле миртазапина. Если да, то какую дозу? Огромное спасибо.

tutta

Здравствуйте, доктор,
хотела бы поздравить Вас с рождением внучки! От души желаю Вам и Вашим близким крепкого здоровья и всего самого доброго!
Я успешно съездила в командировку, сегодня уже 30-й день приема 100 мг сертралина. Тревога практически прошла, но, самое главное, почти полностью ушли навязчивые мысли. Заснуть без дополнительного препарата (миртазапин) пока не могу. Доктор, Вы знаете, меня опять замучила проблема набора веса: мой вес за последнюю неделю вырос еще на 3 кг! Это при том, что я уже 2 недели пью орлистат (ксеникал), который не всасывается в кровь, а ингибирует панкреатические липазы. Таким образом, за время приема сертралина мой вес увеличился на 7 кг, и я теперь при росте 174 см вешу 93 кг (а год назад была 72 кг)! Доктор, Вы были недоступны, и я по собственной инициативе вчера начала принимать бромокриптин по 1.25 мг 2 раза в день для того, чтобы понизить пролактин и, таким образом, хотя бы немного похудеть. Как Вы к этому отнесетесь?

tutta

Доктор, я немного поторопилась, сказав, что чувствую себя почти совсем хорошо. У меня сегодня вечером, уже после того, как я написала Вам свой предыдущий пост, произошли 2 приступа очень неприятного состояния, вроде тревога, а вроде и нет, но ощущения неприятные с мурашками по спине и ощущением тошноты глубоко в душе. Как я Вам писала в предыдущем посте, сегодя я 2-й день самовольно принимаю по 2.5 мг бромокриптина в день в надежде хоть как-то сбросить набранные за год 23 кг или хотя бы остановить дальнейший набор веса. Поскольку бромокриптин - агонист допаминовых рецепторов (поэтому он и снижает пролактин и должен тем самым вызывать похудение), мне кажется, что эти приступы неприятных ощущений связаны с приемом бромокриптина. Как Вы думаете? Дело в том, что всю неделю я была в командировке и чувствовала себя вполне нормально - без ощутимой тревоги, без навязчивых мыслей, я даже забыла, что болею, была полностью захвачена своей поездкой. Единственное, совсем не могла заснуть в гостинице, даже с ремероном и зопиклоном (имованом). Пришлось принять несколько раз алпразолам уже среди ночи, чтобы все-таки заснуть и днем быть в состоянии функционировать. Сегодня весь день состояние тоже было очень хорошее, но на работе был стресс, и вот поздно вечером, после второго приема бромокриптина 1.25 мг, я ощутила эти 2 приступа. Я довольно часто назначала своим пациенткам бромокриптин в своей гинекологической практике для прекращения лактации, галактореи и при лечении бесплодия, но они не жаловались мне на подобные приступы. Они отмечали только головную боль и головокружение, которые проходили при продолжении терапии. Еще мне не всегда удается заснуть даже с ремероном - раз на раз не приходится. Зато отмечаю стабильную редукцию навязчивостей - они теперь достаточно редко меня посещают, в основном, их теперь вызывают раздумья о моей болезни, препаратах и лишнем весе. Содержание этих мыслей продолжает быть мне глубоко неприятно, но это больше не вызывает приступов тревоги и не присутствует в виде умственной жвачки, быстро проходит, и я переключаюсь на что-то другое. Доктор, я очень Вас прошу прочитать этот и предыдущий мои посты и посоветовать мне, как мне лечиться дальше и что делать, чтобы все-таки остановить набор веса (а лучше похудеть), не отменяя сертралина. Огромное спасибо.

tutta

Доктор, после того, как вчера вечером написала Вам два предыдущих поста сегодня всю ночь пребывала в странном возбуждении и от этого не могла заснуть. За все время на сертралине такого не было, появилось только после вчерашнего приема бромокриптина. Очень прошу Вас прочитать предыдущие 2 моих поста и высказать свои рекомендации. Я вспомнила, что сама принимала бромокриптин в дозе 5 мг в день ранее для прекращения лактации, но испытывала только головокружение из побочных эффектов. Ответьте мне, пожалуйста, что мне делать.

tutta

Здравствуйте, Доктор,
наверное, Вы не ответили на мое письмо, потому что я все время пыталась его поднять повыше среди вчерашних постов. Будьте добры, отетьте мне, пожалуйста, сейчас.
1. Я принимаю 100 мг сертралина уже 32 дня. Тревоги почти нет. Засыпание возможно только с миртазапином 15 мг, и то не каждый раз. Когда не могу заснуть, добавляю и амитриптилин 50 мг, и донормил, и даже приходится в редких случаях прибегать к зопиклону (имовану). Навязчивые мысли (основная причина моих мытарств по психклиникам и попыток самолечения нейролептиками) меня больше не беспокоят. Они появляются довольно редко в основном в связи с раздумьями о моем лечении и препаратах (прием которых связан с ужасным набором веса). Когда эти мысли меня посещают, их содержание продолжает быть мне резко неприятным, но они больше не вызывают приступов тревоги и довольно быстро меня покидают, так как я переключаюсь бессознательно на что-то другое. До лечения они присутствовали в виде мысленной жвачки, вызывали сильную тревогу и длительно персистировали.
2. Мой вес продолжает расти. За последнюю неделю я прибавила еще 3 кг и вешу теперь 95 кг при росте 174 см (год назад мой вес был 72 кг). В этой связи, так как Вы были недоступны, я самовольно назначила себе бромокриптин в дозе 2.5 мг в день. Дело в том, что я его уже принимала ранее, 2 года назад, для прекращения лактации и не испытывала тогда каких-либо выраженных побочных эффектов, а мой вес тогда снизился на 10 кг из-за снижения пролактина. В своей гинекологической практике я также часто назначала его своим пациенткам для лечения бесплодия и галактореи-аменореи, считая его одним из самых безопасных и хорошо изученных препаратов. Поскольку мой вес вырос на 20 кг за 1 год лечения клозапином (и при этом у меня постоянно была галакторея), а теперь он продолжает расти на сертралине, я решила, что мне нужно снизить свой пролактин, и процесс набор веса остановится. В это воскресенье я стала принимать бромокриптин по 2.5 мг в сутки. В понедельник к вечеру я почувствовала сильное возбуждение и тревогу, из-за которой я не спала всю ночь. Во вторник я приняла только 1.25 мг бромокриптина в надежде, что эти симптомы уйдут при снижении дозы, но весь день я их продолжала испытывать. Сегодня на ночь я бромокриптин больше не приняла, и эти симптомы прошли. Заснула я, приняв миртазапин 30 мг, спала нормально. Сейчас я чувствую себя довольно хорошо, но меня очень беспокоит продолжающийся набор веса. Я уже более 2 недель принимаю орлистат (ксеникал), который должен блокировать в желудке и тонком кишечнике мои липазы и не давать жирам усваиваться, но набор веса продолжается. Доктор, подскажите мне, пожалуйста, что мне делать дальше. Я хотела бы продолжать прием сертралина, но как-то при этом прекратить набор веса. Огромное спасибо и мои поздравления с рождением внучки.

Др_Горбатов

Здравствуйте, Лариса,

к сожалению, во время лечения антидепрессантами и особенно, нейролептиками, действительно, повышается уровень пролактина, что сопровождается повышением веса тела. Но прибавка веса связана не только с пролактином.

Поэтому, я вас очень хорошо понимаю, как женщину, но вот посоветовать что-либо иное, кроме уменьшения калоража питания и увеличения энергетического расхода, я вряд ли смогу.

Все, упомянутые вами мероприятия медикаментозного характер, направленные на снижение веса тела, имеют побочные эффекты, которые нивелируют положительные результаты.

Особенно выражены они и непредсказуемы при сочетании блокаторов аппетита или блокаторов усвоения жиров с нейролептиками, антидепрессантами и другими антипсихотиками.
Причем, иногда эти реакции угрожают даже жизни пациента.

Отсюда моя рекомендация вам, используйте только естественные способы снижения веса тела, а именно, ограничьте потребление жиров в сочетании с рафинированными углеводами, сделав акцент на растительной или цельной пище. Ознакомьтесь с макробиотической диэтой. Я сам использую её. С моей точки зрения, это физиологическая диэта, правда её адаптированный вариант.

Она предусматривает, что 50 % дневной пищи составляют углеводы, лучше в виде цельного зерна, 25% - овощи, 15% бобовые, 5%- семена и орехи, 5% - ферментированная соя и её производные ( мизо, тамари, шоу ). Адаптированная диэта разрешает также к этому основному набору рыбу, морепродукты, птицу.

Исключаются хлебо-булочные изделия любого вида, животные жиры, молочные продукты. Уверен, что если вы сможете так питаться, Ваш вес, даже на антидепрессантах, снизится.

Теперь, что касается сертралина, думаю, что вы можете увеличить его дозу до 125 мг и оставаться на них в течение 6 недель.
Вместо дорогого миртазапина, естественно, вы можете использовать леривон в дозе 15-30 мг или людиомил в дозе 25-50 мг, вальдоксан 25-50 мг или же амитриптилин в дозе 25-50 мг на ночь.

tutta

Доктор, спасибо большое! Я только хотела бы уточнить: ведь орлистат (ксеникал), который ковалентно связывает и блокирует желудочно-кишечные липазы, согласно инструкции, не способен всосаться системно. Поэтому в описании говорят о его высокой безопасности и отсутствии взаимодействия с другими препаратами с единственной поправкой на затрудненное усвоение жирорастворимых витаминов вследствие неусвоения жиров. Неужели он тоже опасен при параллельном приеме с сертралином?
Как Вы думаете, Доктор, способно ли наладиться мое засыпание без ночного препарата, а только на одном сертралине при достижении какой-то более высокой дозы? Вчера опять был сильный стресс на работе из-за которого проснулась в 6 утра с тревогой. Но Вы говорили, что при достижении более высокой дозы сертралина моя стрессоустойчивость повысится. Доктор, если бы не Вы с Вашей добротой и сочувствием, я бы сегодня плакала весь день, ощущая себя больной и никчемной развалиной. Огромное Вам спасибо!

Др_Горбатов

Это полная ерунда, считать себя, как вы выразились " больной и никчемной развалиной ". Это просто ваши болезненные мысли. Вы работатете активно, имеете семью, с моей точки зрения, очень активная и деятельная натура.

Конечно, на оптимальной дозе антидепрессанта восстановится и ночной сон ( отпадёт необходимость в приёме ночного АД ) и нормализуется ваша стрессоустойчивость.
Что касается ксеникала, неужели вы верите в то, что блокирование усвоения жиров в ЖКТ является патогенетическим и естественным процессом ?

Я думаю, что это грубое вмешательство в естественный процесс пищеварения, который не может пройти бесследно.

Конечно, предложенная мной диэта сложней для реализации, нужно готовить, варить, парить, отказываться от вкусной, сладкой и жирной пищи, искать продукты, которые стоят совсем не дешево, намного легче глотать таблетки и продолжать питание, как и прежде. Но это глубокое заблуждение, истиной остается только один принцип: меньше вводить калорий и больше их тратить.

Но с учетом измененого на фоне лечения АП и АД обмена веществ добиться полной нормализации веса маловероятно, но редуцировать его по максимуму при соответствующих усилиях с помощью диэты вполне возможно. Кстати, если вас увлечёт эта диэта и вы будете готовить с любовью и наслажлдением, как это делаю я, ( моя супруга на протяжении 5-6 последних лет полностью освобождена от кухни, там господствую я, тратя ежедневно на готовку не менее 3 часов, поскольку принцип- мой сварено-съедено- и я ничего не оставляю на завтра, всегда всё свеже-сваренное ), то это послужит хорошим стимулом и отвлечением от стрессов и Вашей болезни.

Вообще, если уж мы и заговорили о здоровом питании, то приготовление еды - это целый ритуал, сопровождаемый передачей своего тепла, энергии и любви, приготовляемой пище. Макробиотическая диэта - это не только здоровый образ питания, но и хобби.

Конечно, я не знаю, как обстоят дела в этом отношении в Москве, но в Германии существует разветвлённая сеть магазинов биопродуктов. В интернете имеется масса гешефтов, которые per on-line позволяют заказать на дом всё, что ты не пожелаешь, в том числе и оригинальные продукты из Японии, родины макробиотического учения.

tutta

Доктор, спасибо Вам большое! Моя проблема в том, что свободного времени у меня очень мало и готовить что-либо для себя мне очень затруднительно. Как Вы правильно заметили, намного легче принять таблетку. Если было бы возможно, я бы с радостью вообще заменила прием пищи приемом "таблетки сытости", затем приняла бы "таблетку радости", а на ночь "таблетку сна". Мои дела осложняются еще и тем, что мой старший ребенок (мальчик 14 лет) плохо учится и требует постоянного контроля. Он желает лишь играть на компьютере и "тусоваться" со своими школьными друзьями. До 11 лет он учился на 4 и 5 под присмотром бабушки, а последние 2 года получает лишь 2 и 3, причем прошлый год закончил с одной двойкой и весь июнь ходил пересдавать. При этом он утверждает, что не хочет быть рабочим на стройке, а хочет стать адвокатом. Парень с хорошим интеллектом, памятью, но очень слабой волевой сферой. Очень любит маленькую сестру, даже помогает мне с уборкой в квартире. Он родился вдали от родины, в том же госпитале, где я работала врачом, и просто от того, что и в дальнем зарубежье тоже наплевательски относятся к пациентам, даже пусть они коллеги из того же медучреждения, роды были вызваны окситоцином. Это нарушило нормальное течение родов, и у этого крупного (4 кг 200 г) ребенка имела место гипоксия в родах - сердцебиение ниже 30 уд\мин на протяжении значительного времени, а, возможно, и остановка сердца). Показаний для применения окситоцина не было никаких. Просто там всем, кто пришел в акушерское отделение, ставят капельницу с окситоцином, так как в "цивилизованных" странах практикуют "планируемые" роды. Конечно же, этот мальчик имеет мозговую органику, которая потом обнаружилась на МРТ, ЭЭГ и РЭГ в виде негрубых расширений ликворных путей и отклонений в электрической активности мозга. В течение всего детского возраста у этого ребенка были часты истерики, экстрапирамидные нарушения (ходил на цыпочках), были тики, дизартрия, плач по любому поводу, и, вообще, трудности в общении как с детьми, так и со взрослыми. Однако, где-то к 10 годам он стал очень общительным, обзавелся друзьями в школе, а истерический плач и крики возникают только при проверке уроков в ответ на требования переписать плохо сделанную работу. Еще у него постоянно скачет давление: то 120 на 80, то 140 на 90, то 135 на 75. Иногда он жалуется на боль в области сердца, но при обследовании сердечной патологии у него не обнаружили, кроме небольших нарушений реполяризации миокарда. Сказали, что это связано с пубертатом. Думаю, Доктор, что он тоже скоро станет Вашим пациентом. У него сейчас активно идет половое созревание. Как Вы думаете, не похоже ли описанное мною поведение и состояние этого подростка на психопатию или эндогению?
Доктор, еще хотела бы спросить Вас: я хотела купить карточку WMR, чтобы немного поддержать амбулаторию, но смогла найти только карточки с рублевым номиналом. Можно ли использовать такую карточку и как ей пользоваться (к своему стыду я еще ни разу не пользовалась системой Web Money).
Огромное спасибо.

Др_Горбатов

Здравствуйте, Лариса,

конечно, ваш сын имеет мозговую органическую патологию в результате перенесенной гипоксии. Говорить сейчас об эндогенном расстройстве нельзя, разве что о некотором нарушении поведения ( зависимость от компьютерных игр, отсутствие интереса к учебё ). Но какая доля этого нарушения вызвана мозговой патологией, а какая пубертетом, пока невозможно сказать.

Но воспитывать сына, конечно, надо, не быть чересчур строгой, но и потакать во всём также нельзя.
Где-то к годам к 15-16 станет уже ясней в плане наличия/отсутствия у него психо-эмоциональной патологии.
Что касается вашего последнего вопроса, я сам не разбираюсь в этой системе. Но мой веб-мастер сказал мне, что он всё подробно описал в разделе " Помощь амбулатории ". Посмотрите там.

tutta

Доктор, а что Вы думаете по поводу скачущего давления моего подростка - это пубертат или уже можно говорить о каком-то нарушении?

Др_Горбатов

Пока можно говорить лишь о вегетативной дисфункции. Не переживайте.

А как у вашего сына с концентрацией внимания и гиперактивностью ?

tutta

Доктор, Вы знаете, психоневролог, к которому я обращалась по поводу его тиков глаз, когда ему было 5 лет (сейчас 14), поставил ему "Минимальную мозговую дисфункцию. Синдром дефицита внимания и гиперактивности". Лечил тики метаболическим препаратом фенибут. Они прошли. Однако, этот мальчик никогда не был гиперактивным в физическом смысле, наоборот, он неловок, относительно малоподвижен, не любит физкультуру, сопротивляется попыткам записать его в спортивную секцию. При этом он хорошо плавает, умеет кататься на велосипеде и роликах, а также на фигурных коньках. Я его всему этому учила, желая компенсировать его экстрапирамидные нарушения. Он всегда был немного полноватым ребенком (толстым его назвать нельзя), и это его также смущало в отношении спортивных игр и занятий. С концентрацией внимания у него всегда было, по моему мнению, не все в порядке - нехватало усидчивости, часто отвлекался, когда делал уроки, садился за уроки с криками и протестом. Правда, до 5-го класса он, под неусыпным контролем бабушки и меня, учился на 5 и иногда на 4. Он самостоятельно прошел очень трудные экзамены и поступил в 5-й класс своей же гимназии. Дело в том, что он с 1-го класса учится в очень известной московской гимназии с повышенной нагрузкой, и там при переходе из начальной школы в среднюю сдаются экзамены для отсева учеников со средней и плохой успеваемостью. Часть учеников его класса "сдали" эти экзамены с помощью денег и связей родителей, а мой Николай сам успешно эти экзамены сдал (правда, мы все с ним сидели и готовились). В 6-м классе он стал учиться на 4 и 3, правда, сам садился и делал уроки, без понуканий. А, начиная с 7-го класса с учебой стало очень плохо - одни 3 и 2, хотя наш контроль за ним усилился. К нам даже приехала жить моя мама именно для этого. Сейчас он в 8 классе. Правда, на родительском собрании на прошлой неделе его похвалили, сказали, что он стал лучше относиться к учебе, чем в прошлом году. Учителя практически по всем предметам его считают очень способным парнем. Однако, все они сердиты на него, и двойки ему ставят за его отношение к учебе. Он очень подвержен влиянию своих друзей, ему очень важно, что они о нем подумают. В основном, его тянет к двоечникам и хулиганам - они ему кажутся очень интересными людьми, которые "никого не боятся". Еще не сказала Вам, что он левша (тоже, по-видимому, в связи со своей родовой травмой). Доктор, так я и не смогла внятно ответить Вам, есть ли у него дефицит внимания и гиперактивность. А как думаете Вы, исходя из моего описания? Мне кажется, они есть у всех детей с травмированной в родах ЦНС.

Др_Горбатов

Думаю, что у вашего сына синдром гиперактивности и дефицта внимания есть, правда, в умеренно выраженной степени. У таких детей всегда конфликты с учителями., которые считают, что такие дети мешают проведению нормального учебного процесса и создают им ( учителям ) дополнительные трудности.
Родовая травма, конечно же, способствовала появлению у вашего сына синдрома дефицита внимания и гиперактивности.

tutta

Доктор, Вы знаете, хотя мой подросток обожает двоечников и хулиганов, восхищаясь их "смелостью и независимостью", сам он никогда не входил в число детей, которые мешают проведению урока. Такие дети в нашем классе были, и не один. Они действительно не могли усидеть на месте в течение урока, постоянно вскакивали с места, вели себя вызывающе. Многих из них именно за это отчислили из этой "продвинутой" школы. Остались только несколько гиперактивных детей очень обеспеченных родителей, которых администрация школы боится. Моего подростка учителя упрекают за сидение на уроке с отсутствующим видом или разговоры с соседом, но не за вскакивание с места или демонстративное поведение. Как Вы думаете, даже при этом у него все-таки есть синдром ДВ и ГА? Доктор, скажите, пожалуйста, каков Ваш прогноз относительно этого мальчика? И не нужно ли сейчас назначить ему какие-либо препараты?

Др_Горбатов

Вы знаете Лариса, что синдром гиперактивности и дефицита внимания имеет множество вариантов и подтипов, это только общее обозначение расстройства поведения. Но, как я уже говорил, сстепень выраженности расстройства поведения у вашего сына не выраженная и имеется много шансов с помощью воспитательных и разъяснительных мероприятий ( психопедагогика ) изменить поведение в лучшую сторону. Тем более, что не ясен процент девиаций, вызванных не болезнью, а возрастом.
Если говорить кратко, то прогноз очень благоприятный для вашего сына, конечно, если для этого будут созданы соответствующие условия, как в семье ( уравновешенная, спокойная мать, благожелательный отчим/отец, спокойная семейная атмосфера + благоприятное внешнее окружение.

tutta

Доктор, а насколько вероятно развитие эндогенной патологии в будущем у этого мальчика (депрессия, МДП, шизофрения, шизотипия)?

Др_Горбатов

Если в наследственности нет случаев шизофрении, то об этом заболевании можно забыть. Депрессия при определенных условиях возможна, но не обязательна, по причине того, что вы страдаете ею.
Но не надо заранее себя настраивать на худшее. При благприятных условиях мальчик вырастет соверешенно здоровым, просто нужно не забывать о наследственности.

tutta

Доктор, а можно ли этому мальчику учиться в школе с повышенной нагрузкой? Не может ли это спровоцировать, например, депрессию? Вы знаете, Доктор, я все свое детство провела в огромном стрессе: я училась в английской спецшколе на 5 и параллельно в музыкальной школе при консерватории, не имея ни слуха, ни голоса, ни желания учиться музыке. Просто мои родители хотели из меня вырастить "настоящего интеллигента". В результате я окончила общеобразовательную школу с медалью и музыкальную школу на 4 и 5 (подчеркиваю, не имея никаких способностей к музыке и ненавидя свое пианино). После этого я поступила одновременно в 2 ВУЗа - медицинский и иностранных языков - и окончила оба: медицинский с красным дипломом, а иностранных языков на 4 и 5. Далее, я Вам уже писала, в 1990-е годы я уехала в "цивилизованный" мир и получила работу врачом, сдав соответствующие экзамены и пройдя курс обучения в ординатуре. Вернувшись в Москву, я устроилась в клинику, поставив цель защитить диссертацию (и защитила), а параллельно по ночам училась на "бизнесмена" (хоть горшком назови, только в печку не ставь) на английском языке в американском ВУЗе в Москве. Его я тоже окончила на все 5. После этого около года совмещала ночные дежурства и работу в "бизнесе". Это слово я беру в кавычки, так как с насмешкой смотрю на людей, которые искренне считают себя профессиональными "бизнесменами" и "бизнесвуменами" и очень этим гордятся. Вокруг меня таких много. Я же лично считаю, что эта деятельность мало чем отличается от торговли картошкой на рынке, хотя сама этим зарабатываю на жизнь уже 8 лет. Важно также еще и то, что работа в "бизнесе" в качестве наемного работника (пусть и высокого ранга) связана с 12-часовым присутствием на работе каждый день. Уходить с работы в 18-00 считается неприличным, необходимо демонстрировать усердие и высокую мотивацию, и, если работник покинет офис раньше 20-00, значит, он недостаточно предан интересам компании, а это наказуемо. Работник работает с большим напряжением, так как, помимо действительно необходимой в интересах дела работы, также приходится выполнять большой объем совершенно ненужных обязанностей дабы засвидетельствовать преданность фирме и готовность исполнить "любой каприз за Ваши деньги". Такой общепринятый режим многочасового присутствия на работе получил справедливое название "потогонная система". Доктор, в этой связи я хотела бы спросить Вас - может быть, моя депрессия не эндогенная, а у меня на самом деле посттравматическое стрессовое расстройство вследствие хронического многолетнего стресса? Ведь при ПТСР стресс, вызвавший его, не обязательно должен быть единичным, но чрезвычайной силы (например, землетрясение или автокатастрофа). Он ведь может быть длительным, хроническим? Как Вы думаете? И, возвращаясь к началу моего вопроса, может быть, мне не надо слишком нагружать мальчика, чтобы он не стал, как я, психом?

tutta

Доктор, очень хочется, чтобы Вы мне ответили!

Др_Горбатов

Здравствуйте, Лариса,

что касается Ваших вопросов о себе и перспектив по психо-эмоциоанльному здоровью для Вашего сына.

Вообще, если психика от рождения ничем не травмирована, а вернее сказать, не скомпрометирована ни соответствующими генами, ни органической патологией головного мозга, то повседневный стресс, даже длительный, по идее, не должен привести к эедогенной депрессии или какому-то другому эндогенному расстройству.
Эти заболевания, если можно так сказать, запрограммированы и, конечно, длительный стресс в виде хронического утомления или перенапряжения может послужить пусковым моментом к переходу латентной мозговой нейропептидной недостаточности в явную, т. есть появлению указанных эндогенных заболеваний.

Я Вам скажу даже больше, не все личности, перенесшие сильный острый стресс получают расстройство адаптации или посттравматическое стрессовое расстройство.

Опыт катастроф, изнасилований, разводов, потери близких людей, заключения под стражу, участия в локальных войнах, etc, показывает, что расстройство адаптации или посттравматическое стрессовое расстройство развивается в диапазоне 1.5-3-5 % участников таких событий. Остальные, естественно, не счастливы, но продолжают работать, жить и не обращаются за медицинской помощью, у них отсутствуют расстройства поведения, эмоций или депрессивный симптомокомплекс.

И лишь у указанного мною выше процента участников событий развивается затяжные психогенные реакции, приводящие к потере трудоспособности, радости жизни и требующие лечения.

Вы спросите меня, почему так ? Я уверен, что в указанный процент входят люди, имеющие предрасположенность к тем или иным психо-эмоциональным расстройствам.

Отсюда мой ответ на ваш следующий вопрос, можно ли рассматривать ваше расстройство, как посттравматическое стрессовое расстройство. Утверждаю, что скорее, нет, чем да.

О чем можно было бы говорить, так это о неврастении или о burn-out-синдроме. Но эти заболевания имеют совсем другую клинику, течение и исход. Вы бы уже давно избавились от своего страдания, если это было бы так.

Теперь, что касается Вашего сына: я думаю, что загружать его занятиями, которые ему никогда в жизни не пригодятся и к которым он не питает никакого интереса не стоит, но полностью отказаться от разумных требований также нельзя.
Элитную школу ваш сын, конечно, должен посещать, получать фундаментальные знания он также должен. Это основа. А вот, что касается других занятий, то было бы лучше, если бы он рассматривал их, как хобби, и занимался ими только при наличии внутреннего интереса.

tutta

Доктор, спасибо Вам большое за столь подробный ответ. Я только хотела бы уточнить:
1. Вы считаете мое состояние эндогенной депрессией - правильно?
2. Мы с Вами уже довольно длительно общаемся, я написала Вам уже множество писем, причем с максимальной степенью откровенности. Не заметили ли Вы у меня признаков шизофрении (шизотипии)? Каковы Ваши наблюдения на сегодняшний момент?

Др_Горбатов

Да, Лариса, я предполагаю у вас эндогенное расстройство типа депрессии. Тем более, что и ваша мама также дала сенильную депрессию. Нет, шизофрении я у вас не вижу, хотя вначале нашего знакомства "пациент-врач", мне показались подозрительными ваши сверхценные идеи отношения ( ревность к мужу ).

Но потом подозрение на их бредовый ( сверхценный ) характер ушли по мере их исчезновения на фоне лечения антидепрессантом.