История Евгения

Skipper

Доктор, решил вам написать. Мое состояние так и не нормализовалось, я снизил дозировку кетилепта до 150 мг, на дозах 250 мг особой разницы не заметил. В голове мысль о том, что ничего уже не поможет, что-то стоит ли предпринимать. Выше вы писали, что нынешний шуб мягче, но ведь он должен иметь конец, а его пока нет, запутался совсем.

Др_Горбатов

Скиппер, вспомните ваш прошлогодний шуб, он длился достаточно долго, а самое главное он был намного тяжелее нынешнего. В прошлом году вы вошли в ремиссию, войдёте и в этот раз. Но, к сожалению, ваши депрессивные шубы длятся долго и, по сути, дела являются терапия резистентными. Вход в ремиссию у вас наступает спонтанно, когда в вашем мозговом метаболизме что-то эндогенно меняется. А принимаемое вами лечение назначается вам исключительно по этическим соображениям, я же не могу вам сказать, ремиссия у вас наступит в свое время и не раньше того и независимо от проводимого вами лечения. Смотрите, что 250 мг кветиапина, что 150 мг, а эффект один и тот же. Так же и венлафаксин и эсциталопрам. Вы их принимаете, а ремиссии пока нет, но она наступит в свое время, где-то через полгода после начала шуба. Так было в прошлом году, так будет и в этом.

Поэтому, таким как вы больным я советую использовать минимум медикаментов, поскольку вхождение в ремиссию не зависит от количества и величины доз принимаемых препаратов.

Skipper

Доктор, но ведь ранее мне помогали медикаменты, все началось с прошлого года и второй год у меня затянувшиеся шубы. Да в этом году мягче, я уже просто накручиваю себя, что она никогда не наступит или наступит через год, это огромное время для меня. Связываете ли вы мой шуб с осенне-зимнем периодом ?

Др_Горбатов

Да, Евгений, ремиссия у вас наступит точно в тоже время, что и в прошлом году, хотя возможно, что в этом году раньше, чем в прошлом. Речь идет, как я вам уже писал, о конце февраля-начале марта. Несомненно, что ваше, и не только ваше обострение тесно связано с погодными и сезонными условиями. Посмотрите на этот форум и вы поймёте, что вы, в своих страданиях не одиноки. Таких мучеников на земле великое множество. Вы же хорошо знаете о том, что у вас имеется ген, который, к счастью, у вас вызывает только депрессию, причем, депрессию очень упорную, но всё же депрессию, хотя и затяжную, что намного лучше шизофрении, которой страдает ваша несчастная родная сестра. Она полный инвалид, нуждающийся в постороннем уходе и попечительстве, вы же - успешно работающий, активный по жизни и самостоятельный человек, испытывающий неудобства в течение двух последних лет и эти неудобства, с моей точки зрения, несомненно вызваны климатическими изменениями последних лет. Посмотрите, что творится с климатом/погодой в России и в вашем регионе - скачки температур и атмосферного давления, снегопады и морозы, сменяющиеся потеплением и таянием снега, барические пилы и прочие аномалии. На все эти скачки погоды ваш организм, находящийся в состоянии осенне-зимней депрессии реагирует замедленной адаптацией к часто и бесконечно меняющимся условиям внешней среды - отсюда и такие затяжные шубы и замедленный выход вас, и не только вас одного, из них.

Мой вам совет, набраться терпения, продолжать лечение без метаний и изменений препаратов и их доз, продолжать работать и жить в некотором замедленно-анабиотическом режиме, не теряя надежды, что с завершением зимы вы войдёте в ремиссию.

Посмотрите на животный мир, медведи, суслики, муравьи и прочая живность, включая мух и лягушек, находятся в этот период в анабиозе. А анабиоз или зимняя спячка, это, по сути дела, и есть депрессия, только физиологическая или сезонная. Так и здоровый человек в зимне-весенний бессолнечный и холодный период живет в замедленном темпе, потребность его в сне увеличивается, активность организма снижена. А что уже говорить о больных, страдающих депрессией, им сам Бог велел испытывать эти страдания. Так вот, вам необходимо сбавить обороты в этот период и жить так, как живется и не делать из этого трагедии. Я и сам сейчас сплю намного больше, чем летом, да и каждый день появляются жалобы то там, то тут. Это неприятно, но я понимаю, что так должно быть, как минимум у меня, старого и больного человека и что жизнь продолжается дальше и что надо жить дальше.

Вы конечно же молодой человек и вас нельзя сравнивать со мной, но вы не должны забывать о своем гене, который выбрасывает вас из обычной здоровой колеи и вбрасывает вас в депрессивную. Прекратите себя накручивать, продолжайте лечение эсциталопрамом в дозе 15 мг, венлафаксином ретард в дозе 75-150 мг и на ночь принимайте 150 мг кветиапина и продолжайте жить, работать и даже иногда радоваться жизни. А там, через несколько недель, смотри и наступит улучшение вашего состояния, которое к концу зимы перейдёт в ремиссию. Вот приблизительно так.

Skipper

Уважаемый доктор, добрый день. Хотелось бы получить ваши комментарии по поводу моего текущего самочувствия.

На данный момент принимаю 150 мг велаксина ретард в купе с 15 мг ципралекса + 50-75 мг квентиапина.
Самочувствие на 70-75 процентов, есть ухудшение к обеду незначительное, потом все хорошо.

Дайте пожалуйста ваши комментарии по данному поводу. Стоит ли ждать улучшения самочувствия. Хотя замечу по сравнению с началом шуба состояние улучшилось, но шуб до сих пор полностью не прошел, данный момент весьма настораживает просто.

Др_Горбатов

Евгений, не переживайте, 70-75% улучшения состояния для ранней весны совсем неплохо. Я даже скажу вам, что тот факт, что последнее ваше обращение сюда в форум было 18 января текущего года, а следующее последовало только сегодня, уже говорит само за себя.

Почему именно сегодня вы вновь озаботились ходом и результатами вашего лечения ? Могу только предположить, что возможно вчера и сегодня, вследствие геомагнитных возмущений у вас временно усилилась тревога. Не волнуйтесь, сегодня-завтра ваше состояние вернется к вашим стабильным 70-75%, а где-то к началу- концу апреля вы войдете в полную ремиссию.

Пока вы продолжаете нынешнюю терапию без изменений. Не волнуйтесь.

Skipper

Уважаемый доктор, отчитываюсь о состоянии - состояние стабильностью не отличается, все также состояние пока в норму не приходит. Оно конечно терпимое и от предыдущего поста не отличается ни в одну из сторон. Был в отпуске - было неплохо, но последнюю неделю отпуска простыл и все вернулось, сегодня первый рабочий день, пока не очень - видимо организм не восстановился пока от простуды думаю.
Из препаратов - принимаю - венлафаксин 150 мг и ципралекс 15 мг, и да я убрал квентиапин - не принимаю его как 3 недели - состояние в принципе такое же, что и с ним - отличий как таковых нет.
Доктор, ждать наступление поздней весны?
Просто в прошлый раз состояние стабилизировалось в конце марта, а сейчас уже апрель ...

Др_Горбатов

Скажем так, конец марта и первое апреля это почти что одно и тоже. Думаю, что очень скоро вы войдете в свою обычную ремиссию. Понимаете, тот факт, что вы смогли безболезненно отказаться от приёма кветиапина внушает надежду на очень скорый выход вас из состояния депрессии. Пока продолжайте лечение 150 мг венлафаксина ретард в комбинации с 15 мг эсциталопрама дальше. И не волнуйтесь, ремиссия наступит у вас неожиданно и быстро, поэтому, пожалуйста, не считайте дни в календаре, а просто живите и не приурочивайте наступление ремиссии к какой-то конкретной дате. Она у вас обязательно наступит и даже неожиданно для вас довольно скоро.

Skipper

Доктор, эта рабочая неделя была похуже обычного, состояние ухудшилось, а по утрам стала тревога, в течении дня головные боли спазмирующие.
Предпринимать ли изменения в лечении - или все же оставить как есть и просто ждать?
Честно, теряю потихоньку веру в наступлении ремиссии.

Др_Горбатов

Евгений, ничего вам пока добавлять к терапии не надо. Апрель - самый неустойчивый месяц года, отсюда и колебания в самочувствии. Просто надо терпеливо и с надеждой жить дальше и стабилизация состояния придет.

Skipper

Доктор, с понедельника стало немного получше, но все же, состояние не стабильное - особенно с утра - очень тяжело вставать, а сегодня опять в течении дня состояние ухудшилось. Колебания самочувствия и вечером почти всегда усталость, даже забыл что такое ремиссия, плохо сегодня чувствую себя, это состояние сложно терпеть и неужели придется мучиться так всю жизнь мне.

Др_Горбатов

Евгений, не переживайте. Апрель - самый нестабильный в плане неустойчивости погоды месяц года. Отсюда и частые колебания в самочувствии. С наступлением конца весны и особенно с началом лета, когда погода стабилизируется, стабилизируется и ваше душевное самочувствие. Поэтому говорить о том, что вам придется всю вашу жизнь так мучиться, это преувеличение. Особенно, если сравнивать ваше состояние с состоянием вашей сестры. Вы должны быть счастливы тем, что при наличии такой неблагополучной семейной генетической предрасположенности вы можете работать, иметь семью и вести образ жизни, мало чем отличающийся от такового у душевно-здоровых людей.
Несомненно, что вы больны, но слава Богу, не в такой степени, как ваша родная сестра. Ремиссия у вас не за горами. Продолжайте лечение и надейтесь на лучшее, а именно, на наступление ремиссии в самое ближайшее время.

Skipper

Добрый день, доктор.
Отчитываюсь о своем состоянии.
На текущий момент по утрам слабость и очень тяжело встать с постели, встаю через силу, в течении дня состояние терпимое, но не идеальное и о ремиссии говорить не приходится + проблемы с памятью.
Препараты все те же, да они помогают, но не полностью. О ремиссии говорить не приходится. Что делать я даже не знаю, это сказывается как на работе, так и на физическом здоровье - частые простуды.
Сейчас я заказываю препараты в аптеке, дабы пополнить запасы, быть может стоит кроме велаксина и ципралекса заказать что-то еще? Миртазапин или симбалту или что-то еще или мне возобновить прием квентиапина - что сможет помочь мне в моем состоянии?

Др_Горбатов

Евгений, с учётом вашей генетической предрасположенности, думаю, что к двум, принимаемым вами антидепрессантам вам лучше добавить один из атипичных антипсихотиков. Речь при этом идёт, либо о кветиапине в подобранной вами его самой оптимальной для вас дозе, не превышающей 300 мг, либо о оланзапине в вечерней дозе от 2.5 - 5 мг до 10-15 мг, либо о арипипразоле в вечерней дозе от 2.5-5 до 10-15 мг.
Все три антипсихотика используются в качестве аугментаторов тимолептического эффекта антидепрессантов при терапия резистентных формах депрессивных расстройств.

Skipper

Доктор, но я до этого принимал квентиапин- год назад он помог, в этом году от него не было эффекта дойдя до 300 мг, и потом вы же говорили, что моя ремиссия не за горами, а здесь такое, как мне быть ?
Я честно в полном отчаянии, я не знаю, что делать, когда выход будет из шуба, который тянется, вот уже 7 месяцев. Если я начну принимать кетилепт, который я бросил принимать месяц назад ввиду его беспомощности, то где вероятность,что он поможет сейчас.
В таком отчаянии я еще не был, и мне сложно, хочется взять и наложить на себя руки. Я очень устал.
Быть может, мне стоит переговорить с Вами в скайпе, что мне делать, я понятия сейчас не имею.

Др_Горбатов

Хорошо, но у вас остаются не опробованными ещё несколько атипичных антипсихотиков, упомянутых мной в моем ответе вам в последний раз. То, что я писал вам о ближайшем времени выхода вас из депрессии, то я так предполагал и продолжаю предполагать, но, к сожалению, вы уже начали терять надежду на наступление ремиссии, а также и терпение и, что особенно меня настораживает, так это то, что у вас появились суицидальные намерения. В связи с этим, я не имею права продолжать вести лечение вас виртуально и должен вам РЕКОМЕНДОВАТЬ госпитализироваться в психиатрическую больницу в отделение для суицид угрожаемых пациентов, или же, как минимум, обратиться за помощью к реальному врачу-психиатру по месту вашего жительства.

Что касается повторной беседы с вами в скайпе, то, в связи с тем, что я вас хорошо знаю, как больного, а, самое главное, знаком с вашим семейно-генетическим анамнезом ( болезнь вашей сестры ), необходимости в проведении беседы в скайпе я не вижу. Но, в обязательном порядке рекомендую вам добавить к эсциталопраму в дозе 15 мг и венлафаксину ретард в дозе 150 мг один из следующих атипичных антипсихотиков, подобрав их самую подходящую для вас дозу из следующих: для оланзапина в вечерней дозе от 2.5 - 5 мг до 10-15 мг, либо для арипипразола в вечерней дозе от 2.5 - 5 до 10-15 мг. Или довести суточную дозу кветиапина до 400-500 мг.

Особо хочу вас попросить о том, чтобы вы, в случае появления у вас суицидальных намерений, не следовали им, а НЕМЕДЛЕННО обратились бы, либо к врачу-психиатру по месту вашего жительства, либо же сразу же в приёмный покой местной психиатрической больницы, сообщив тамошним врачам о наличии у вас суицидальных намерений !!!

Skipper

Доктор, безусловно, никуда я обращаться не буду, простите, что я вас разочаровываю своими необдуманными сообщениями, не стоит мне делать из мухи слона, вы правы стоить верить и ждать, а не дергаться. Не думаю, что тамошние врачи смогут предложить что-то лучшее, а вот залечить вполне, потому я продолжу лечение под Вашим наблюдением.
Со вчерашнего дня я добавил на ночь 150 мг квентиапина, думаю пока побуду на этой дозировке.

Др_Горбатов

Абсолютно правильное решение. Помните сказку о двух лягушках, попавших в банку с молочными сливками. Одна из них сразу же сдалась и, перестав барахтаться, утонула, а вторая продолжала бить лапками по сливкам и через какое-то время взбила из сливок масло и благополучно выпрыгнула из банки.

Итак, вы продолжаете лечение 15 мг эсциталопрама в комбинации с 150 мг венлафаксина ретард днем с добавлением на ночь 150 мг кветиапина. И контролируете свои эмоции. Перечитайте на этом форуме истории болезни пациентов и вы увидите, что вы не один такой резистентный к медикаментам и что многие ваши собратья по болезни рано или поздно входят в ремиссию. Точно также будет и у вас. Кроме того, вы ведь молодец, вы продолжаете работать и вести жизнь обычных здоровых людей, разве что с некоторыми ограничениями в отношении употребления алкоголя и прочих нездоровых субстанций. Выйдете вы из депрессии, просто в этом году весна несколько зловредная и не совсем обычная, что и затягивает ваш, и не только ваш, выход из депрессии.

Skipper

Доктор, опять жалуюсь к Вам, никак моя температура и еже с ней состояние не хочет меня покидать, звучит так глупо для здорового человека, а для больного данность. Третий день принимаю квентиапин голова болит от него. В понедельник сосотояние было хорошим, даже к вечеру наметил планы и уверовал в наступление ремиссии, а сегодня вторник и опять все свалилось, не все конечно, но определенно откат. Вот так и живу на волнах. С аптеки мне пришел арипипразол и миртазапин, не знаю надо ли пробовать их или оставить пока? Есть желание квентиапин все же не принимать, голова болит очень с него. Как думаете как лучше поступить?

Др_Горбатов

Евгений, поскольку кветиапин не оказал на вас должного воздействия, правда, в его самой минимально-лечебной дозе в 150 мг, да и, как я это уже давно заметил, похоже на то, что не лежит у вас душа к его приёму, то попробуйте заменить его арипипразолом, протестировав, а затем остановившись на его самой подходящей для вас дозе из трех, по следующей схеме: 2.5 мг на ночь - 7 дней, 5 мг на ночь - 7 дней, 10 мг на ночь - 7 дней.

Через три недели тестирования арипипразола жду от вас сообщение о достигнутых вами результатах. И ещё раз хочу вас попросить прекратить так остро реагировать на изменения в вашем состоянии. Лучше фиксировать свое внимание на том, что у вас появились дни, когда вы, более -менее прилично себя чувствуете и даже строите планы на будущее. Это очень хороший признак того, что вы движетесь в правильном направлении и что, очень скоро, ваше самочувствие стабилизируется. Вам не надо, ни испытывать чувство восторга в те дни, когда вам становится лучше, ни впадать в отчаяние в дни, когда ваше самочувствие вновь ухудшается, а просто, по возможности, нормально-ровно жить, и в те, и в другие дни. Чем меньше вы будете фиксировать свое внимание на наступлении ремиссии, но одновременно с этим будете дисциплинировано продолжать лечение, тем неожиданней и, что самое главное, быстрей, вы войдёте в состояние ремиссии.

Skipper

Уважаемый доктор, хочу с Вами вновь посоветоваться.
Я не стал менять коней на переправе, а остался на при своих - 150 мг венлафаксина, 15 мг ципралекса и добавил 150 мг квентиапина.
Из моего состояние какие изменения - первое - это стало абсолютно все равно на мое состояние, забил, не сказать чтобы совсем - но по-сути паники былой нет.
Температуру чувствую, но не обращаю на нее никакого внимания.Правда она не вызывает такой проблемы, могу сказать что она стала меньше, а значит и переношу ее лучше.
Состояние в целом сносное, но позволяет мне трудится и отдыхать.
Какие мои действия, как бы мне лучше поступить? Стоит ли попробовать поменять АП на арипипразолом, читал, что он больше для депрессивной фазы БАР подходит, для ГТР все же квентиапин лучше.

Др_Горбатов

Евгений, я думаю, что вам больше имеет смысл продолжить лечение нынешней комбинацией препаратов и их доз, а именно, 150 мг венлафакисна ретард + 15 мг эсциталопарма + 150 мг кветиапина, дальше, поскольку, если исходить из вашего сегодняшнего поста, на этой схеме ваше самочувствие в какой-то степени улучшилось.

Но, если вы хотите, то можете заменить одномоментно 150 мг кветиапина арипипразолом, подобрав его лечебную для вас дозу по следующей схеме: 2.5 мг - 5 дней, 5 мг - 7 дней, 10 мг - 14 дней с последующим определением его самой оптимальной для вас дозы из 3 протестированных вами.

Арипипразол хороший аугментатор при терапия резистентных формах депрессивных расстройств, но его недостатком является то, что он относительно часто вызывает акатизию. Преимуществами являются его нейтральное влияние на обмен веществ и на сексуальную функцию.

Skipper

Не знаю правильно ли я сделал доктор, но со вчера добавил в схему миртазапин в дозировке 7.5 мг на ночь. Таким образом схема стала та же + миртазарин. Что думаете доктор, дозировку думаю не повышать.

Др_Горбатов

Евгений, конечно, не очень желательно одновременно принимать психотропные препараты, принадлежащие к 4 различным классам, но, поскольку доза миртазапина у вас минимальная по величине, то можно попробовать. Хотя, с моей точки зрения, более целесообразным было бы увеличить вечернюю дозу кветиапина.

Skipper

Доктор, отчитываюсь, я протестировал дозу 7,5 мг миртазапина - на ней мне лучше - голова яснее и веселее настроение. В связи с этим, могу ли я миртазапин в схеме поменять на квентиапин, то есть схема будет ципралекс - венлафаксин - миртазапин. Как мне следует уменьшать дозу квентиапина. Также вопрос относительно контроля веса - на миртазапине говорят сильный жор и от этого увеличение веса, чего я не приемлю. Как мне удастся контролировать вес, я занимаюсь спортом и для меня ожирение - это смертеподобное состояние.

Skipper

Вчера я отменил миртазапин и сегодня буду тестировать абифилай, в моем понимании он будет лучше смотреться в схеме в плане побочных эффектов. Потому с сегодняшнего дня выпил 2,5 мг абифилая. А там буду отчитываться доктор и выберу уже на чем остановиться.

Др_Горбатов

Можете. С сегодня на завтра вместо 150 мг кветиапина начните принимать 15-30 мг митразапина. Жор и прибавку веса надо профилактировать или лечить также , как лечат диабет 2 типа, а именно, ограничением введения калорий и физическими нагрузками.

Но хочу вам напомнить о том, что возможно, что улучшение вашего самочувствия было достигнуто на 7.5 мг миртазапина в комбинации с 150 мг кветиапина на ночь. Вы, правда, не уточняете этот момент, стало ли вам лучше на только 7.5 мг митразапина или же на комбинации 150 мг кветиапина с 7.5 мг миртазапина.

Skipper

Уважаемый доктор, пишу Вам вновь, в отчаянии!
После нашей беседы в конце мая - наступила ремиссия, которая похоже закончилась в понедельник 8 июля.
Нынешнее состояние оцениваю на 67-72 процента. Не знаю что случилось вновь.
Быть может этому поспособствовал прием стероида, который я начал с дуру принимать для улучшения спортивных показателей, называется Анавар, принимал с июня по июль в минимальной дозе 20 мг, уже жалею об этом и виню прежде всего себя самого, но принимал его не долго и как почувствовал возвращение невроза сразу отменил его. Более я принимать его не буду. Да и принимать начала из-за того что за годы болезни не могу никак показать былые спортивные результаты. Вот такая история.
Сейчас принимаю 15 мг ципралекса + 150 мг венлафаксина, из которых 75 мг венлафаксина подключил два дня назад. Понимаю, что наверное сам виноват, но что делать, из-за чего такое состояние наступило вновь, снова слезы и снова крах, Господи как я устал. Сейчас то что сделать - миртазапин подключить или обождать ?

Др_Горбатов

Шкипер, попробуйте увеличить суточную дозу венлафаксина ретард до 300 мг, по 150 мг утром и вечером, а утреннюю дозу эсциталопрама уменьшите до 10 мг. Если у вас нарушился также и ночной сон, то можете уже прямо сейчас добавить на ночь 7.5-15 мг миртазапина.

Вообще, пожалуйста, всегда пишите о том, что преобладает в клинической картине вашего заболевания на момент написания вами сообщения, тревога, или же меланхолия с синдромом трех " А " - апатия, абулия и ангедония и плачем.

Skipper

Уважаемый доктор, все тоже ГТР - тревога со слабостью, но мое состояние не критичное настолько что сплошное уныние полное - нет в течении дня небольшие кризы бывают по пол-часа натягивает слабость и далее состояние нормализуется. В целом состояние устраивает конечно. Есть ли смысл подключение чего-то дополнительно? Или смириться, не заморачиваться и жить дальше?