Начало Лечение у доктора

отзывы пользователей

Скайп

Огромное спасибо Доктору!!!!Такой подробной и длительной консультации у меня не было никогда!!!Очень внимательный и грамотный док…

Форум

Спасибо доктору за его работу. Отвечает пару раз в день. Большое спасибо за сеансы релаксации, слушаю каждый день

Форум

Диалог с Доктором длился более 4 часов. Досконально была разобрана проблема ребенка-подростка. Впервые меня никто не выгонял со в…

 

Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
с октября 2000 года консультации в PalTalk, а с 2003 года в Skype

 

Лечения антидепрессантами

Бесплатная консультация психиатра

отредактировано September 2014 Раздел: Лечение у доктора
Здравствуйтеб доктор! Решил приобрести абонемент, чтобы иметь возможность консультироваться с Вами и оперативно принимать эффективные решения, меня не покидает надежда на успех.

Я задавал Вам вопрос (в качестве Гостя):
50мг Асентра поправляет дела с серотонином и избавляет от ПА, 60мг Симбалта хорошо поправляет дела с норадреналином (но не очень в моем случае с серотонином) и избавляет от соматических проблем, возможен ли комбинированный прием этих препоратов?

И Ваш ответ:
С моей точки зрения, вы можете продолжить терапию 60 мг симбалты утром, а вечером, вначале добавить 25 мг сертралина и, если через несколько дней такого лечения ваше состояние не улучшится, увеличите дозу сертралина до 50 мг. В случае необходимости, через 2 недели, можно будет увеличить дозу сертралина до 75 мг. Т. есть вам будет необходимо \" притирать \" дозы SSRI и SSNRI.
«1345678

Комментарии

  • отредактировано August 2010
    Предыдущая схема: 50мг Асента(утро) + 7.5-15мг Леривон(вечер) - не устраивала по причине тупости и сонливости в течении дня, видимо из-за Леривона, полное отсутствие мыслей, ничего не хочется делать, в голове туман.

    Сейчас уже более двух недель принимаю 60мг Симбалта утром и 50мг Асентра вечером. Согласно моему предыдущему опыту прием только 50мг Асентры с утра - нет тревоги и ПА, но есть сильные соматические боли (желудок, сердце, голова), вялость, усталость. Принимая только 60мг Симбалта с утра - нет соматики, светлее голова, но есть тревога и ПА. Комбинируя эти препататы я ожидал, что их положительные эффекты сумируются.

    Тревоги и ПА нет. Однако есть проблемы со сном, засыпаю вроде не плохо, но 2-3 раза просыпаюсь за ночь от того, что болит голова, или знобит, или в поту, или без каких-либо симптомов, это все кратковременно и потом снова засыпаю. Иногда симтомы снимаю Адаптолом или Спазмалгоном. Самое не приятное - c утра не чувствуешь себя полным сил, весь день голова не работает, вялость, усталость. Если заставляешь себя работать через силу - начинается головная боль \"напряжения\". Утренняя зарядка и контрастный душ приводят в тонус, но на очень короткий промежуток времени.

    1) Скажите пожалуйста, может ли Асентра давать сонливость и туман в голове, ведь принимая только 60мг Симбалта у меня голова была ясной, я чувствовал себя гораздо активнее? (однако с ПА)
    2) Может стоить увеличить дозу Симбалты до 90мг, возможно тогда не буду просыпаться ночью, сил будет больше?
    3) Насколько эффективна Симбалта при ПА согласно Вашему опыту?
    4) Ваши предложения и рекомендации?

    Заранее благодарен, жду ответа.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте,

    отвечаю на ваши вопросы:

    1) нет, сертралин не может в такой мизерной дозе давать вам сонливость;

    2) нет, я думаю, что пока лучше пойти вам по другому пути, а именно, увеличить вечернюю дозу сертралина до 75 мг, а утреннюю дозу симбалты пока оставить прежней ( 60 мг );

    3) Вообще, симбалта не используется для лечение приступов паники, хотя разрешена для лечения ГТР. При паническом расстройстве лучше использовать чистые SSRIs.

    4) Мои предложения вам следующие: утром продолжаете лечение 60 мг симбалты, а вечером принимаете 75 мг сертралина. На такой комбинации препаратов и их доз вы остаётесь в течение 2 недель. Дальше, поступим с вами в зависимости от достигнутых успехов.

    Важно !

    1) Можете попробовать принимать симбалту по 30 мг дважды в день ( утром пораньше и через 12 часов после первого приёма ещё 30 мг симбалты ).

    2) Если вы курите, то эта вредная привычка может уменьшить концентрации дулоксетина в сыворотке крови на половину, поэтому придется бросить курить или перейти с дулоксетина на венлафаксин ретард утром в дозе 150 мг, а вечером - 75 мг сертралина.

    Прошу вас после перехода на схему 60 мг симбалты утром или в два приёма и 75 мг сертралина вечером, в течение первых 3-5 дней ежедневно давать мне подробные отчёты о своем состоянии.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте, доктор!
    Я не курю, поэтому согласно Вашим рекомендациям, перехожу на схему 60мг Симбалта (утром) + 75мг Асентра (вечером). Что касается Велаксина, то он очень хорошо помогал мне в прошлом (и с тревогой, и c соматическими болями) в дозе 75мг утром, я принимал его около 2 лет, но в 2010г присоединились соматические боли, пропал сон, возникла необходимость что-то менять.
    1) Как Вы думаете, в чем причина ухудшения состояния, в адаптации моего организма к этому антидепрессанту (2 года) и соответственно снижению его эффективности? Решение сменить антидепрессант было правильным или, достаточно было просто увеличить дозу Велаксина? Вообще как долго можно принимать антидепрессант без негативных последствий для организма? Всю жизнь?

    Качество сна очень важная вещь, однако, на сегодняшний день я сплю плохо, часто просыпаюсь, иногда, бывает, не могу уснуть. Для улучшения сна – физически умеренные нагрузки (бассейн, легкий бег), в теле усталость есть, однако сон плохой или нет вообще. Ситуационно, когда не могу уснуть – принимаю снотворное (Анданте), сонливость вроде появляется, но в глубокий сон не проваливаюсь. Заметил, что улучшения сна, Вы назначаете пациентам антидепрессанты-седатики (трициклики вроде) – Ремерон, Леривон и т.д. Надо сказать, что ¼ (7.5мг) Леривона меня “выключает” часов на 10, но просыпаться трудно, сонливость и вялость в течение дня, частично проходящая к вечеру, когда нужно принимать снова Леривон.
    2) Скажите пожалуйста, как можно улучшить качество сна? Потерпеть на предложенной схеме две недели (Симбалта (утром) + 75мг Асентра (вечером)), и возможно сон наладится? Может ли Леривон в такой дозе (7.5мг) давать мне сонливость и тупость в течение дня или это просто симптомы моей депрессии, а не побочка Леривона?

    Симбалта у меня в капсулах по 60мг, по 30мг продаются – но 28 шт. по 30мг стоят также, как 28 шт. по 60мг, и покупать их несколько не выгодно. Есть вариант делить капсулу на глаз пополам, а открытые концы затыкать, например черным хлебом или еще чем.
    3) Скажите пожалуйста, принимать Симбалту по 30мг дважды в день принципиально?

    Я на выходных простудился (ангина + кашель + небольшая температура), поскольку чувствую, что организм не справляется, в таких случаях пью 2 раза в день Амоксиклав (антибиотик).
    4) Скажите пожалуйста, его можно принимать параллельно с антидепрессантами (Симбалта + Асентра)?

    Заранее спасибо.

  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте,

    отвечаю на ваши вопросы:

    1) считаю, что решение сменить антидепрессант венлафаксин в дозе 75 мг на другой без предварительного повышения дозы В. - ошибочное. Всю жизнь лечиться АД приходится очень редко ( тяжелые случаи с депрессией во многих поколениях );

    2) думаю, что вам имеет смысл подождать, пока комбинация доз обеих АД не будет подобрана и притерта и качество сна нормализуется без назначения дополнительных снотворных препаратов; конечно, леривон может давать и сонливость и заторможенность с \" тупостью \", так как его седация снижает эффективность действия норадренэргической составляющей дулоксетина или венлафаксина;

    3) многие пациенты так и поступают ( делят содержимое капсулы на две части ). Нет, двухразовый приём суточной дозы симбалты не принципиальный, но попробовать можно;

    4) да, вы можете сочетать лечение симбалтой и сертралином с приёмом амоксиклава.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте, доктор! Большое спасибо за разъяснения, следую Вашим рекомендациям: со вчерашнего дня перешел на схему 60мг Симбалта (утром) + 75мг Асентра (вечером).

    Информирую Вас о своем состоянии: вчера практически не спал, было небольшое проходящее головокружение, выпил 1 капсулу Анданте, но в сон так и не погрузился, вставал каждый час чай по пить или просто походить, под утро уснул с 5:00 до 8:00, но там уже и на работу ехать нужно. Состояние с утра, как и сейчас в первой половине дня абсолютно сонное, тормозное и не работоспособное (работоспособность 20-30%). Думаю, что если бы я смог поспать, состояние было бы гораздо лучше.

    Согласен, чтобы уловить хоть какой-то тренд фармакотерапии антидепрессантами, нужно время, как правило, около 2 недель, однако по-своему опыту заметил, я начинаю (почему-то?) чувствовать эффект раньше. Например, отмена Асентры – вызывает через 1-3 дня появление симптомов тревоги, а если, имея симптомы тревоги, начать пить Асентру (50мг) – через 1-3 дня эти симптомы исчезают. Отмена (когда была старая схема) Леривона 7.5-15мг - также в течение 1-3 дней появляются сильные боли в желудке, а если имея эти боли в желудке выпить Леривон (7.5-15мг) – то даже через 1-2 часа начинается заметное улучшение и ослабление боли, правда голова дурнеет.
    1) Буду ждать нормализации сна на фоне нашей терапии, но все-таки, почему снотворное (Анданте) не делает свое дело? Понимаете доктор, просто очень хочется иметь хотя бы пару светлых дней на неделе, работать нужно головой, а ей хоть гвозди забивай, просто так зарплату никто ведь платить не будет.

    2) Почему Леривон меня срубает в сон, а Анданте - нет?

    3) Может есть какое средство, которое усыпляло бы как Леривон, но с небольшим периодом полураспада, чтобы к утру “ушло” из организма и не “мешало” голове?

    4) Вообще, целесообразно ли назначать пациентам с депрессивным расстройством сна, пока нет эффекта антидепрессантов, снотворные средства, чтобы жизнь не тормозить?

    Заранее спасибо, и извините, может за излишнюю назойливость, просто все мысли в голове движутся только в одном направлении – КАК УЛУЧШИТЬ СВОЕ САМОЧУВСТВИЕ И КАЧЕСТВО ЖИЗНИ.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте,

    что касается лечения, то вы продолжаете приём дулоксетина 60 мг утром и 75 мг сертралина вечером. Как вы правильно написали, через 10-14 дней станет ясно, как вам поступить дальше.

    Для улучшения ночного сна вы можете попробовать добавить на ночь 7.5 мг миртазапина или 12.5 мг мапротилина ( людиомила ). Что такое анданте я просто не знаю и поэтому не могу вам ничего по поводу его снотворного действия сказать.

    Но вообще, так много препаратов одновременно использовать я не люблю. В качестве компромисса можете использовать ночные АД в минимальной дозе хотя бы через день. Я имею в виду миртазапин или людиомил.
  • отредактировано August 2010
    Что вы начали писать иероглифами ?
  • отредактировано August 2010
    Здравствуй, доктор!
    Странно, вопросы которые я писал ранее от 17 августа - в форуме отображались иероглифами, однако теперь их уже нет ни в каком виде……….ну ладно, повторюсь.
    Я нашел в описаниях антидепрессантов (леривон, ремерон, людиомил), что их снотворное действие обусловлено сродством к a1-адренорецепторам и Н1-гистаминовым рецепторам, приэтом леривон и людиомил – обладают высоким сродством, а ремерон – умеренным.
    1) Можно ли сделать вывод о том, что у Ремерона следует ожидать и меньший снотворный эффект, подтверждается ли это Вашим личным опытом?

    Последние дни ну просто вообще нет сна, я просто лежу с закрытыми глазами, в голове крутятся разные события, мысли, особо сильных телесных болей нет. У меня оставался Леривон, чтобы хоть денек поспать, я выпил перед сном 7.5мг Леривона. Я надеялся, что следующий день с учетом утреннего приема Симбалта (60мг), будет не особо сонный и получится немного поработать, однако как обычно ни сосредоточится, ни собрать мысли в кучу нет никакой возможности. Без сна плохо, с Леривоном есть сон, но следующий день не лучше.
    2) Если попытаться еще уменьшить дозу Леривона до 3.75 мг – с утра седации будет меньше?

    По части совместимости АД, интервал по времени между приемом Сертралина и Леривона (в будущем может людиомила или миртазапина) у меня составляет 1-2 часа.
    3) Могу я быть уверен в безопасности такого почти одновременного приема и почему?

    Есть снотворные средствами, которые, как написано, взаимодействуют неким образом с бензодиапиновыми (кажется) рецепторами и помогают людям поспать, но есть люди (я например) которых они не “вырубают”. АД-седатики блокируют a1-адрено- и Н1-гистаминовые рецепторы, чем объясняется их снотворный эффект, но имеют болшой (20-40ч) период полураспада и “рубят” еще и в течение дня.
    4) Есть ли какие безопасные препараты, которые блокируют a1-адрено- и Н1-гистаминовые рецепторы, улучшают сон, но выводятся из организма за 6-8 часов и “не мешают” днем?

    Заранее спасибо!
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте,
    я вас очень прошу, пожалуйста, прекратите теоретизировать насчет механизма действия различных АД, а лучше ясней и понятней пишите мне о своих жалобах и симптомах в течение всего дня ( как вы спите, как чувствуете себя с утра до 12 часов, как после 12 часов, как вечером ). В какое время принимаете препараты, в какой дозе и какой препарат.
    На основании ваших описаний я смогу правильно подбирать вам препараты и их дозы. Вы же грузите меня описаниями блокад различных рецепторов и в недостаточной степени описываете свои симптомы и жалобы в течение дня.

    Это затрудняет мне правильный подбор препаратов и их доз, а значит проведение лечения.

    Сразу же хочу вас предупредить о том, что бензодиазепиновые препараты и снотворные на их основе я вам назначать не буду, а буду комбинировать только различные антидепрессанты в зависимости от ваших реакций на них и симптомов вашего заболевания.

    Жду от вас подробного суточного описания вашего состояния на утреннем приёме 60 мг симбалты и вечернем приёме 75 мг сертралина. И ещё одна просьба, препараты их дозировку вам буду назначать я, а не вы сами.
    Что касается безопасности сочетаний различных АД, то я беру ответственность за это на себя, вы же должны мне в деталях описывать свои реакции на лечение и симптомы своего заболевания. Договорились ?
  • отредактировано August 2010
    Хорошо доктор, договорились!

    С 29 июля по 16 августа принимал в 8:00 - 60мг Симбалта и в 19:00 – 50мг Асентры. В этот период плохо спал, часто просыпался (2-3 раза за ночь) оттого, что знобит, или болит голова, или немного сердце давить, или желудок ноет, или без каких-либо симптомов, вставал пил чай с чем-нибудь вкусным, ходил немного по комнате, потом снова ложился спать. С утра сильно хочется спать, такое состояние до вечера (с 8:00 – 17:00), чтобы что-то делать – нужны большие усилия, но хватает их совсем ни немного, да и желания нет их прикладывать (хотя я люблю работать!), к вечеру появляется немного энергии, могу даже о чем-нибудь подумать. Вообще я себя чувствую ГОРАЗДО ЛУЧШЕ, когда я в движении, когда бегу по лесу, или плаваю в бассейне, вместе с движениями – начинает работать голова.

    С 16 августа по сей день принимаю в 8:00 - 60мг Симбалта и в 19:00 – 75мг Асентры. Но уже с 14 августа и по сей день я вообще перестал спать, встаю чуть ли не каждый час (по часам помню), бывает лишь к утру с 5:00 до 8:00 немного “выключаюсь”.
    Состояние еще более сонливое (вялость, усталость), к вечеру – немного бодрее.

    Вы сказали: /* Для улучшения ночного сна вы можете попробовать добавить на ночь 7.5 мг миртазапина или 12.5 мг мапротилина ( людиомила ).*/ Я их еще не купил (продадут их без рецепта?), но у меня оставался Леривон, я очень хотел выспаться и 18 августа в 21:00 я выпил ¼ таблетки Леривона (7.5мг). Уснул отлично, но с утра 19 августа (сегодня) хотелось спать, в первой половине дня было большое желание куда-нибудь прилечь, где-то по 15:00 -16:00 стало пободрее, но в голове все равно туман, но меньше, чем до обеда. Сейчас пишу этот текст, знаю, что нужно изложить кратко, суть, но сосредоточится очень сложно. Думаю, если бы я устроил пробежку на 7-8км, было бы гораздо лучше. Я обычно с утра так и делаю, но при условии нормального ночного сна, а если сна нет, то хоть забегайся – в тонус не прийти.

    Заранее спасибо, жду Ваших рекомендаций.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте,
    спасибо, сейчас другое дело, всё понятно, вы продолжаете находиться в состоянии цветущей депрессии и слабость и вялось в первой половине дня, как также и нарушение ночного сна - это её признаки. дело в том, что лечитесь вы по этой схеме всего лишь в течение 3 недель. А это недостаточный срок.

    Вам надо продолжить приём симбалты утром в дозе 60 мг, а вечером, в 19 часов - 75 мг сертралина. С целью оптимизации ночного сна, как я вам уже писал, вам необходимо использовать либо небольшие дозы миртазапина 7.5-15 мг или же небольшие дозы мапротилина 12.5-25 мг за 30 минту до отхода ко сну. Почему я остановил свой выбор на этих двух АД ?

    Дело в том, что миртазапин относится к двойным АД с специфическим влиянием и на серотонин и на норадреналин, а мапротилин - относится к селективным блокаторам обратного захвата норадреналина, но оба препарата к тому же оказывают выраженный снотворный эффект.
  • отредактировано August 2010

    Здравствуй, доктор!
    Продолжаю принимать в 8:00 - 60мг Симбалта и в 19:00 – 75мг Асентра.

    Вчера, как я уже описал, целый день была сонливость, разбитость, вялость, усталость, болит голова, желание прилечь, немного проходящая к вечеру. На ночь “ночные” АД не принимал, поскольку не купил, а без рецепта в аптеке как-то не продали, строгая попалась фармацевт. Однако спал я достаточно хорошо, просыпался всего один раз (позавчера, как писал, ранее выпил 7.5мг Леривона). Про сегодняшний день могу сказать тоже, что и про вчерашний: сонливость, разбитость, вялость, невозможность сосредоточиться и т.д., но с утра немножко лучше, чем вчера и особенно чем позавчера, видимо потому что поспал хоть пару дней. Да и еще можно добавить, я очень сильно реагирую на смену погоды, перед тем, как пойдет дождь – начинает усиливаться головная боль.
    Как Вы сказали: “С целью оптимизации ночного сна, как я вам уже писал, вам необходимо использовать либо небольшие дозы миртазапина 7.5-15 мг или же небольшие дозы мапротилина 12.5-25 мг за 30 минту до отхода ко сну”.
    1)Пока у меня нет рецепта на ремерон и людиомил, могу вместо них использовать Леривон в малых дозах?
    2)Какой из этих трех (леривон, ремерон и людиомил) Ваши пациенты лучше переносят по части просыпания с утра, какой выбрать? По себе знаю (пил его раньше), что чем больше доза Леривона (7.5 – 15 – 30мг), тем сложнее с утра.

    У меня есть знакомый врач-психотерапевт, к которому я обращался ранее, но по причине отсутствия у него большого опыта комбинирования различных АД, почитав Ваш сайт, я принял решение консультироваться и лечится под Вашим руководством. Я разговаривал с ним, и он высказал предположение, что Асентра может стимулировать и ее вечерний прием может нарушить сон. Предпочтительнее было бы уменьшить дозу Асентры (или убрать) и увеличить дозу Симбалты.
    3) Я нисколько не хочу обидеть Вас, понимаю также, что у каждого врача свое мнение и методика, я просто хочу знать, как Ваши многочисленные пациенты реагировали на Асентру, нарушала она сон или нет, или это все сугубо индивидуально?
    Однако по самочувствию могу сказать (наблюдал ранее), что вот если я принимаю меньше 50мг Асентры или вовсе не принимаю – у меня начинает нарастать тревога и появляются “наметки” на ПА. Хочу сказать также, еще ранее до нашего общения, я пробовал поднимать дозу Асентры до 75мг + 7.5 Леривона на ночь, пил около 2-3 недель, однако уменьшения депрессивных симптомов не наблюдал.

    Заранее спасибо, если что-то излагаю не понятно, прошу указать и я исправлю (извените если что не так), жду Ваших рекомендаций.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте,

    если ночной сон у вас нормализовался без ночных АД, то их вообще вам не надо принимать. Продолжайте лечение дулоксетином утром в дозе 60 мг и вечером сертралином в дозе 75 мг. И не пытайтесь ускорить события.

    Теперь по поводу сравнения реакций других пациентов и вашей на различные ночные АД. Такое сравнение не правильное, так как сколько пациентов, столько и реакций на один и тот же препарат.
    Исходя из механизма действия, теоретически, лучшим бы для вас был бы мапротилин, на втором месте стоит миртазапин, на третьем - леривон.
    Но это - теоретически, как говорят \" практика - критерий истины \". Всё необходимо проверить на себе. Первые два препарата, особенно первый из них, кроме сон поощряющего действия, оказывают влияние и на норадреналин, что теоретически должно привести к меньшему дневному затормаживающему эффекту, чем при использовании мианзерина.

    Сертралин в лечебной дозе только нормализует ночной сон, плохой сон - признак нехватки серотонина. Поэтому, в принципе, я и увеличил вам дозу сертралина до 75 мг, чтобы улучшить ночной сон.

    Я ещё раз прошу вас сохранять спокойствие и не спешить. Основными вашими препаратами сейчас являются дулоксетин и сертралин в комбинации и пропорции 60 мг : 75 мг.

    В случае, если ночной сон будет нарушен ( но, если судить по вашему сегодняшнему посту, то последние два дня он был неплохой ), то вы можете использовать небольшие дозы следующих АД в порядке предпочтения: мапротилин - 12.5-25 мг, миртазапин 7.5-15 мг, мианзерин 7.5-15 мг на ночь.
    Если же ваш ночной сон на дулоксетине и сертралине будет нормальным, то использовать указанные ночные АД не надо.

    Теперь, что касается увеличения доз комбинационных дневных препаратов, то всё будет зависеть от вашего состояния. Давайте вначале посмотрим на лечебный эффект комбинации дулоксетин 60 мг + сертралин 75 мг в течение 2 недель и, в зависимости от него, решим, дозу какого АД в дальнейшем надо будет увеличить, а какого уменьшить.

    Я молю вас, не волнуйтесь, успокойтесь и продолжайте лечение по указанной вам схеме: утром 60 мг дулоксетина, вечером 75 мг асентры и, при необходимости, за 30 минут до отхода ко сну один из доступных вам ночных АД в указанных мной дозах.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуй, доктор! Пишу отчет по состоянию за прошедшие выходные дни
    (21-22 августа).
    Заметил, что сон у меня присутствует только на фоне ночных АД (пока это Леривон) в течение 2-3 ночей после однократного приема и далее начинает значительно ухудшаться вплоть до полного его отсутствия. Наиболее благоприятные дни – вторые и третьи сутки после однократного приема Леривона.
    Выпил я в пятницу вечером 7.5 мг Леривона, “срубило” через 30-40 мин. в сон. Весь день субботы - офигенная тупость, сонливость, даже потерянность какая-то в течение всего дня, даже 7-8км пробежка не привела в чувство. В субботу к вечеру – стало немножко светлее в голове. В субботу засыпал долго, была потливость, но потом уснул до утра. Воскресенье – утренняя сонливость, но которая после пробежки развеялась, в целом день бодрее предыдущего. Но вот уже в ночь с воскресенья на понедельник долго не мог уснуть, просыпался 2 раза, была потливость, но в целом 5-6 часов поспал. Сегодня состояние такое же, как и в воскресенье, работоспособность 60%.

    Леривон – не мой препарат, он делает из меня “зомби”. Заказал людиомил, сегодня вечером должны привезти, и сегодня на ночь выпью его, и очень надеюсь хорошо поспать, а с утра проснуться бодреньким.
    1) Как Вы считаете, может немного подстраховаться и в первые дни принимать по 1 / 4 таблетки Людиомила (6.25 мг), вместо 12.5мг? Просто опасаюсь за следующий рабочий день……..как бы не стал он “выходным”.


    Всего:
    На Схеме- 8:00 - 60мг Симбалта и в 19:00 – 50мг Асентра, 2.5 недели.
    На Схеме- 8:00 - 60мг Симбалта и в 19:00 – 75мг Асентра, 1-ну неделю.
    Каких либо заметных улучшений пока не заметно, наиболее хорошие дни – это вторые и третьи сутки после приема ночного АД, когда еще можно ночью поспать, а днем – не “умирать” от сильной усталости. Но я строго следую Вашим рекомендациям и жду улучшений!

    Заранее спасибо, жду Ваших рекомендаций.

  • отредактировано August 2010
    Нет, принимайте 12.5 мг мапротилина, он не должен вас, как вы пишите, привести к невозможности утром не пойти на работу.

    Дулоксетин утром 60 мг и сертралин вечером 75 мг - принимайте дальше, как минимум, в течение ещё 1-2 недель. Жду вашего сообщения по эффекту людиомила в дозе 12.5 мг на ночь.

    Я немного разберусь со своими делами и после этого хочу с вами поговорить live.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте, доктор!

    Хорошо, звонил в аптеку, сказали, что сегодня должен появиться Людиомил…..так что думаю скоро напишу отчет о его приеме.

    Дулоксетин утром 60 мг и сертралин вечером 75 мг принимаю дальше. По состоянию все тоже: в ночь на вторник три раза просыпался, немножко болела голова, слышу как стучит сердце, так что под живот подкладываю подушку, чтобы стук спать не мешал, с утра сонливость, требуется много усилий, чтобы что-нибудь делать и т.д.

    Чтобы поговорить с Вами по Skype мне нужен другой абонемент?

    Заранее спасибо, жду Ваших рекомендаций.
  • отредактировано August 2010
    Нет, единичная беседа в Skype нужна мне лично для более подробного знакомства с вашей историей болезни и оптимизации лечения.
    Я интуитивно чувствую, что что-то и с вашим диагнозом и вашим лечением идёт не так.
    Поэтому, оформлять другой абонемент вам не надо.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте, доктор. Пишу отчет за прошедшие дни: понедельник – среда.
    Дулоксетин утром 60 мг и сертралин вечером 75 мг принимаю дальше. Людиомил купил, однако его прием решил перенести на вечер пятницы, чтобы утром следующего дня попало на выходной день.

    По состоянию примерно все тоже. Из положительного – утренней тупости вроде нет (как было с Леривона), но из отрицательного то, что в мыслительном процессе - сильные “тормоза”, нужно огромное количество усилий, очень быстро устаю, хочется просто полежать и расслабиться. Ночью также просыпаюсь по 2-3 раза.

    Надо сказать, что я до сих пор не могу полностью выздороветь от простуды. На прошлой неделе сильно болело горло (тонзилит), я пропил 4 дня амоксиклав, полоскал хлорофилиптом, потом стало лучше и бросил это дело (видимо рано), но на этой недели снова все возвратилось. Я это к тому, что эта вяло текущая (горло) “болезненность” вносит не малый вклад в мое самочувствие.

    Вы конечно не терапевт и не лор, но у меня просто физически нет времени, чтобы попасть к ним на прием (у меня дорога на работу (туда и обратно) занимает около 3 часов), поэтому хотел бы спросить:
    1) Можно ли продолжить пить антибиотик (амоксиклав), 4 дня наверное было мало, просто меня это горло замучило, а все другие средства быстрого эффекта не дают, я кстати и просыпаюсь последние дни от боли в горле?
    2) Также хотел спросить про беседу в Skype, когда бы Вам это было удобно и что мне нужно подготовить, может какие выписки или еще чего?

    Заранее спасибо, жду Ваших рекомендаций.
  • отредактировано August 2010
    Конечно, 4 дня лечения антибиотиком только приведёт вас к резистентности антибиотика к действию на бактерии. Как, минимум, лечение должно проводится в течение 7, а ещё лучше 10 дней.

    В Skype звоните мне звоните, как только увидите меня там. Ничего подготавливать не надо.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте, доктор! Информирую Вас о ходе лечения.

    На Схеме- 8:00 - 60мг Симбалта и в 19:00 – 50мг Асентра, 2.5 недели.
    На Схеме- 8:00 - 60мг Симбалта и в 19:00 – 75мг Асентра, 2 недели.

    От простуды вроде поправился (тозилит), однако антибиотик допью до 7-ми дней как рекомендовали. Однако по самочувствию, за прошедший месяц с небольшим, не могу к сожалению сказать о существенных изменениях. Как пишут на Форумах у многих от Симбалты прилив сил, бодрость и т.д. (я и сам вроде когда принимал одну симбалту около 7 дней в Июле почувствовал прилив сил, однако отказался от такой схемы из-за возникших ПА) не могу понять почему у меня нет прилива энергии. Сохраняются те же симптомы в виде дневной сонливости, “мысленной” (не физической) усталости, невозможности сосредоточиться, да еще бывают “гуляющие” ноющие телесные боли, то есть заноет немного желудок, потом раз и как будто бы эта боль переместилась в область сердца, а потом может “отпустить” сердце, но заболеть голова, кстати, когда я принимал четвертинку Леривона, то этой соматики не было. Ночью также просыпаюсь по 2-3 раза.

    Людиомил купил, но когда прочитал инструкцию, мне как-то не по себе стало, в общем я просто испугался его принимать, знаю, что может это потеря времени, но я не смог преодолеет возникший страх. Вчера и позавчера, чтобы выспаться, я выпил одну восьмую таблетки Леривона, уснул через 2 часа не плохо, просывался всего раз под утро и очень кратковременно, и с утра вроде той тупости нет (именно тупости, а не сонливости).

    Не спрашиваю Вас о дальнейшем, так как (как я понял) это выяснится после беседы по телефону. В выходные по причине болезни горла я не смог позвонить, извиняюсь, если можно, то это сделаю сегодня вечером в 20:00 мск, у нас это будет 23:00 нск.

    Заранее спасибо, жду Ваших рекомендаций.
  • отредактировано August 2010
    Еще раз здравствуйте доктор Горбатов! Я сейчас пытался Вам дозвониться в Skype, но к сожалению ничего не вышло.........Вы наверное заняты, а у нас в Новосибирске уже 23:23, а завтра на работу, поэтому я хочу попросить Вас расписать ход дальнейших действий......заранее спасибо.......Максим.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте, Максим,

    думаю, что имеет смысл поступить следующим образом: увеличить дозу симбалты до 90 мг в один приём утром, а вечернюю дозу сертралина уменьшить до 50 мг.
    Также можете на ночь добавить и 12.5 мг людиомила. На такой комбинации препаратов и их доз побудьте также в течение 14 дней. Пишите.
  • отредактировано August 2010
    Здравствуйте, доктор Горбатов!
    Хорошо, перехожу на следующую двухнедельную схему 90мг симбалты утром и 50мг Асентры вечером + ночной АД вечером.
    Спасибо, буду держать Вас в курсе. Максим.
  • отредактировано August 2010
    Пишите.
  • отредактировано September 2010
    Здравствуйте, доктор Горбатов! Пишу о ходе лечения.

    В ЦЕЛОМ ПО АД:
    На Схеме- 8:00 - 60мг Симбалта и в 19:00 – 50мг Асентра, 2.5 недели.
    На Схеме- 8:00 - 60мг Симбалта и в 19:00 – 75мг Асентра, 2 недели.
    На Схеме- 8:00 - 90мг Симбалта , 19:00 – 50мг Асентра
    и 20:00 - 3.75 мг Леривона 1.5 недели.

    За последние 1.5 недели со сном все в порядке, сплю 9-10 часов, если выпью Леривон в 20:00 – то в 22:00 засыпаю, а в 8:00 встаю без будильника, если Леривон в 22:00 принять, то уснуть получается только к 00:00………а до этого времени - лежишь и вертишься в постели в надежде найти удобное положение.

    За последние 1.5 недели немного уменьшилась дневная сонливость, но после 30-60 мин. работы (умственной, если ее так можно назвать) – хочется пойти попить горячего чаю, походить, растереть виски руками, помять шею – тогда становиться светлее в голове и появляется желание и силы работать дальше. Однако с утра до 10:30 голова “спит” крепким сном, начинаешь думать о чем-либо, бросаешь, думаешь о другом – не идет, тогда о третьем – и все никак полный ступор.

    Бывают “гуляющие” ноющие телесные боли, обычно во второй половине дня, даже ближе к вечеру, или желудок поднывает, потом эта боль может переместится и трансформироваться в головную боль, потом может вообще исчезнуть. Такие вещи очень хорошо снимаются легкими физическими нагрузками, особенно вечером после бассейна я себя так хорошо – как никогда в течение дня.

    Реагирую на изменения погоды – теми же телесными ощущениями: “ломки” в теле, как во время простуды, накатывает сильная слабость и т.д. Таким же образом могу отреагировать и на внешние негативные обстоятельства – появляются телесные болевые эмоции, в которых конечно же я сам виноват………

    Скажите пожалуйста, все идет в нужном направлении, какие будем предпринимать дальнейшие действия, когда можно примерно ожидать исчезновения особенно утренней сонливости и большей дневной работоспособности?

    Заранее спасибо, жду Ваших рекомендаций.

  • отредактировано September 2010
    Здравствуйте, Максим,

    я всё-таки прошу вас позвонить мне в Skype. Живую беседу ничто не может заменить. Жду вашего звонка без переоформления абонемента.

  • отредактировано September 2010
    Здравствуйте, доктор Горбатов!
    Хорошо я попытаюсь Вам позвонить.........

    Скажите пожалуйста Вы в Skype бываете в это время(?):
    в будние дни: с 10:00 по 15:00 мск и с 20:00 по 2:00 мск
    в выходные и праздничные дни: между 10:00 и 2:00 мск.

    Я как-то пытался позвонить, нашел Вас в Skype, но не смог дозвониться......
    бывет конечно, только с 20:00 по 2:00 мск в Новосибирске уже ночь и особо долго за компом не просидишь,
    а с 10:00 по 15:00 мск - я на работе, сам хочу поговорить с Вами, ведь это в моих же интересах,
    поэтому буду дозваниваться в ближайшие выходные.............до встречи в skype. Максим.
  • отредактировано September 2010
    Здравствуйте, Максим,

    лучше всего, если вы позвоните мне после 18:00 мск до приемлемого для вас часа или в выходные дни, как только увидите меня в Skype оnline.
  • отредактировано September 2010
    Здравствуйте, доктор Горбатов! Вы меня извените, Я понимаю, что Вы всегда очень заняты и у Вас много пациентов, но как мне кажется дозвониться до Вас без договоренности о конкретном дне и часе просто не реально. Не могу же я все время сидеть за компом и ждать получиться дозвонить или нет...............

    По состоянию могу сказать следующее:
    На Схеме- 8:00 - 90мг Симбалта , 19:00 – 50мг Асентра
    и 20:00 - 3.75 мг Леривона нахожусь три недели.............могу сказать, что чувствую себя лучше, но сказать
    что полон сил не могу............также но меньше чем ранее утренней сонливости............все еще быстро устаю.........бывают головные боли и т.д. все это уже писал ранее..........
    Заранее спасибо, жду Ваших рекомендаций.
  • отредактировано September 2010
    Здравствуйте, Максим,

    думаю, что вам имеет смысл перейти на лечение 120 мг симбалты в два приёма ( 60 мг утром и через 12 часов ещё 60 мг ), а сертралин полностью можете отменить, оставив на ночь лишь 3.75 мг мианзерина.

    Важно ! Если вы курите, то тем самым уменьшаете концентрации дулоксетина в сыворотке крови не меньше, чем на 50 %.

    Я думаю, что пока наша беседе с вами в Skype не нужна.

    Жду ваших сообщений о результатах лечения 120 мг дулоксетина.