отзывы пользователей
Форум
Сначала не знал о чем можно разговаривать 3 часа, но когда начали даже этого оказалось мало. Ни один психотерапевт не уделял на п…
Форум
Диалог с Доктором длился более 4 часов. Досконально была разобрана проблема ребенка-подростка. Впервые меня никто не выгонял со в…
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
мы с вами договаривались о том, что дозу сероквеля вам надо подбирать и прекратить пока всякие теоретические рассуждения.
Итак, вы продолжаете приём 120 мг симбалты в сутки ( по 60 мг в два приёма ), сертралина 50 мг утром или вечером по вашему выбору, а вечером кветиапин, ежедневно увеличивая его дозу на 12.5 мг до той дозы, на которой ваш сон нормализуется.
Пишите мне ежедневно о вашей реакции на ежевечернее увеличение дозы кветиапина на 12.5 мг и не добавляйте к нему леривон, так как такое добавление будет только путать картину.
1) какова средняя назначаемая доза Сероквеля при ГТР в комбинации с АД конечно?
2) что такое акатазия и может ли она возникнуть на фоне приема сероквеля?
У Вас богатый опыт и наверняка есть сложившееся мнение по этому поводу.
Жду Ваших комментариев, заранее спасибо, Максим.
у каждого своя доза сероквеля, которая подбирается индивидуально. Поэтому, говорить о какой-то средней дозе при ГТР, а кстати, почему вы вдруг решили, что вы страдаете ГТР, не приходится.
Но обычно, средние дозы при ГТР составляют 100-300 мг в сутки.
Акатизия - это невозможность длительно находится в одном и том же положении ( стоять, лежать, сидеть, etc ). Теоретически при приёме сероквеля акатизия может наступить, но она, обычно, длится недолго и быстро проходит самостоятельно.
Могу сказать следующее, дошел до 75мг кветиапина, сонливость вроде появляется, но засыпаю с трудом, спустя 4 часа после однократного приема кветиапина, то есть выпиваю в 20:00, а засыпаю около 00:00. Выходит, что снотворный эффект 75мг кветиапина еще не дотягивает до эффекта 30мг миансерина. Однако соматические вещи в виде подташнивания уже убирает и даже еще и на меньшей дозе, тогда как леривон это дело убирает только на дозе не меньше 30мг. Буду двигаться дальше и повышать сегодня до 100мг кветиапина на ночь, но у меня тут возникли вопросы.
1)Как быть если 100мг кветиапина будет маловато, потихоньку повышать дальше?
2)Я знаю, что АД и их комбинации можно принимать очень долго и даже всю жизнь, но вот АД + кветиапин (в случае успешного комбинирования) можно ли использовать на протяжении долгого времени?
Жду Ваших комментариев и разъяснений. Максим.
вы можете изменить время вечернего приёма кветиапина, принимая его не в 20:00, а в 18 или 19:00 часов вечера.
И продолжать заниматься своими домашними делами, но, как только проявится снотворный эффект кветиапина, вам лучше немедленно ложиться в постель.
Увеличьте с сегодняшнего дня вечернюю дозу кветиапина до 100 мг и через пару- тройку дней сообщите мне об эффекте этой дозы на вас. После этого я уже смогу решить, как вам поступить с дозой этого нейролептика дальше.
В принципе, и антидепрессанты и ААП принимаются длительно, в течение нескольких лет. Но я уверен, что у вас не будет необходимости использовать этот нейролептик в дозе свыше 50 мг длительно. Ваша задача сейчас убрать тревогу, попринимать некоторое время оптимальную для вас вечернюю дозу кветиапина, а затем перейти на вечерний приём его поддерживающей дозы.
Возможно, что к 100 мг кветиапина вечером вам придется принять утром или днем дополнительно ещё 25-50 мг этого ААП. Но не будем забегать вперед, подождем, как на вас подействует 100 мг кветиапина в один вечерний приём.
Пишите.
Хорошо, я понял Вас так, что нейролептики – это “не святая вода” (кстати Ваши слова) и депрессия должна лечится АД и лишь в крайних случаях можно использовать ААП. Использовать длительно лучше минимальную дозу 50мг, кратковременно для снятия тревоги возможна и большая доза до 100-150мг.
Но у меня такой вопрос: лечение ААП (кветиапин) патогенетическое или симптоматическое? В результате уровень катехломинов несколько снизиться и будет достигнуто желаемое равновесие серотонин – катехломины?
Я уже говорил, что на фоне 120мг Симбалты мое состояние значительно улучшилось, но постепенно с течением времени для обеспечения сна мне приходилось повышать дозу миансерина 3.75-7.5-15-22.5-30мг. Как будто бы концентрации и катехломинов, и серотонина повышались, но без достижения равновесия в системе. Стоит только убрать леривон и я тут же получаю полный комплект соматических “тревожных” симптомов.
У меня осталась последняя таблетка сертралина 50мг, в принципе в такой дозе на фоне 120мг симбалты она на меня никак не действует, чтобы значимо исправить существующий дисбаланс нужна большая доза и лучше эсциталопрама. Может убрать вообще сертралин и остаться на схеме: 120мг Симбалта + 100мг Кветиапин (в 18:00)? Будет два препарата. Однако, если вдруг все попытки уснуть и на 100мг будут безуспешны – придется ситуационно добивать проверенным леривоном, но думаю в уменьшенной дозе 15мг.
Результаты эффекта 100мг кветиапина напишу позже, жду Ваших комментариев и разъяснений. Максим.
конечно, как я вам уже говорил раньше, вы можете спокойно полностью отказаться от приёма сертралина и проводить дальнейшее лечение двумя препаратами ( дулоксетином в дозе 120 мг ) и кветиапином, лечебную дозу которого вы подбираете.
Кстати, самым мощным противотревожным и сон нормализующим эффектом из всех ААП обладает не кветиапин, а оланзапин, причем, в одноразовой суточной вечерней дозе от 2.5 до 5 мг.
Правда, он имеет и более выраженные по сравнению с кветиапином побочные эффекты, но, судя по описаниям в литературе, форма оланзапина в виде растворимых во рту таблеток в этом отношении действует более мягко.
Я считаю, что аугментационная стратегия использования комбинации антидепрессант - один из ААП оказывает патогенетическое действие.
Таким образом, вы заканчиваете принимать сертралин, принимаете 60 мг симбалты утром и 60 мг вечером ( через 12 часов после её первого утреннего приёма ), а вечером, за 4 часа до отхода ко сну, принимаете 100 мг кветиапина.
Жду от вас сообщений о действии на вас такой комбинации препаратов.
/* Я считаю, что аугментационная стратегия использования комбинации антидепрессант - один из ААП оказывает патогенетическое действие. */
И заключается это патогенетическое действие в снижении уровня катехломинов в ответ на применение ААП, правильно?
Хочу сказать, что попробовал принять 100мг кветиаепина, но вот картина вышла интересная. Да внутреннее успокоение, расслабление, вместе c некоторой отупелостью, но засыпание происходит всеравно с большим трудом. Заснуть удалось путем подключения 30мг леривона. Мне кажется, он очень хорош для снятия приступов паники. Тревогу мою он и в дозе 50, 75 и 100мг конечно гасит, приэтом увеличивается “отупелость”, но по снотворному эффекту он не добирает.
Следующие мои рассуждения, конечно можно назвать излишней “затеоризированностью”, но мне все-таки очень интересна Ваша медицинская точка зрения. Возникащее расслабление + отупелость – это результат блокады “катехломиновых” (допаминовые, адренергические) рецепторов, правильно? Возникает вопрос, почему же не приходит сон? Вспоминаются Ваши слова: плохой сон – это результат дефицита серотонина, который в темное время суток превращается в мелотонин. Странно только, что Симбалта в максимальной дозировке не обеспечила до сих пор достаточную для сна концентрацию серотонина. Леривон в дозировке 30мг, обладая большим по сравнению с 50-75-100мг кветиапина, сродством к гистаминовым рецепторам проявляет соответсвенно больший снотворный эффект и я без труда в течение 30-60 мин легко “ухожу” в сон.
Признаю, что зря не перетерпел возникшую тревогу при использовании эсциталопрама, но сами знаете, что проявление болезни и чуть что, сразу хочется “укрыться”.
Далее я задаюсь вопросом, какие выгоды я могу извлечь из кветиапина? Имеет ли мне смысл дальше увеличивать дозу кветиапина? Как-то мне не хочется сильно то “притупиться”………..Может все-таки, чтобы закрыть с ним вопрос попробовать его в малой дозе 6.25-12.5-25мг с утра или 25-50мг вечером в комбинации с леривоном, ну или как скажите, если Вы считаете, что по-другому?
Жду Ваших комментариев и разъяснений. Максим.
мелатониновая теория сна и бодрствования ничего общего не имеет с серотонином. Просто при достаточных концентрациях серотонина человек ощущает себя удовлетворенным и даже счастливым. А у спокойного и счастливого человека сон всегда крепкий, спокойный и глубокий.
Знаете, Максим, я вижу, что кветиапин успокаивает вас, снимает избыточное напряжение и убирает тревогу, но сон он вам не нормализует.
В этом отношении, более подходящим для вас препаратом был бы оланзапин, лучше в форме таящих во рту таблеток в вечерней дозе 2.5-5 мг. Это первый вариант ваших дальнейших действий.
Второй, это комбинация вечернего приёма 15-30 мг леривона с 25-50 мг кветиапина или же, дополнительно к вечерней схеме утром или днем ( в полдень ) вы можете добавить 12.5 - 25 мг кветиапина.
С моей точки зрения, первый вариант с оланзапином для вас предпочтительней варианта с леривоном и кветиапином, так как первый вариант проще и, вероятно, будет эффективней второго, не говоря уже о дозах и количестве используемых препаратов.
Но решайте сами к какому варианту у вас больше лежит сердце.
Я поэкспериментировал в выходные с кветиапином, также немного осмыслил опыт его применения на прошлой неделе, результаты получились следующие.
Кветиапин в дозах до 25мг включительно (6.25мг-12.5мг-25мг) проявляет стимулирующий эффект, который проявляется подташниванием, сильной изжогой (заброс пищи в пищевод), усилением мышечных напряжений в области шеи. Ранее мне казалось, что 25мг кветиапина уже расслабляют, но все-таки нет. Чем больше проходит времени от утреннего приема 25мг кветиапина, ближе к вечеру, тем становиться хуже. Тут я осознал, концентрация лекарства в крови к вечеру уменьшается и он начинает стимулировать!
(1)ЗНАЧИТ, ДЛЯ “РАССЛАБЯЮЩЕГО” ЭФФЕКТА МНЕ НУЖНО,
ЧТОБЫ КОНЦЕТРАЦИЯ ЛЕКАРСТВА В КРОВИ НЕ ПАДАЛА НИЖЕ ТОЙ, КОТОРАЯ ВОЗНИКАЕТ НА ДОЗЕ 25МГ КВЕТИАПИНА.
Другой, очень важный вывод, я попробовал принять в 18:00 сразу 50мг кветиапина, через некоторое время пошел в бассейн и стал получать былое удовольствие от плавания, мне удалось полностью расслабиться. Я уже давно не испытывал это ощущение, все мои попытки сбросить существующий излишек напряжения не вызывали у меня большого удовольствия, что означало не полное расслабление. Также на фоне 50мг кветиапина всяки сладости кажутся гораздо вкуснее!
(2)ЗНАЧИТ ДЛЯ ПОЛНОГО “РАССЛАБЛЯЮЩЕГО” ЭФФЕКТА МНЕ ДОСТАТОЧНА ДОЗА В 50МГ КВЕТИАПИНА. (однако для полноценного сна необходимо еще 30мг леривона!)
Поскольку препарат принимается дважды в день, то золотую серединку можно искать между: по 25мг утро/вечер и 50мг также дважды в день.
Мы с Вами в субботу договорились:
120мг дулоксетина(утро/вечер) + 25мг кветиапина(утро) + 30мг миансерина (на ночь).
Но, учетом всего выше сказанного, с Вашего одобрения конечно, хотелось бы немного скорректировать схему:
120мг дулоксетина(утро/вечер) + 25мг кветиапина(утро)+ 50мг кветиапина(вечер) + 15-30мг миансерина (на ночь)?
Есть и второй вариант, отказ от леривона и повышение до 150мг/сутки кветиапина, но как мы договорились в субботу, это мы испробуем на следующей неделе.
Третий вариант, с применением оланзапина – еще чуть позже.
Жду Ваших комментариев и разъяснений. Максим.
я полностью согласен с вашим направлением хода лечения, а именно, утром 60 мг симбалты + 25- 50 мг кветиапина ( вы можете попробовать вместо 25 мг также и 50 мг ), затем через 12 часов вы вновь повторяете ту же комбинацию препаратов и их доз ( 60 мг симбалты + 50 мг кветиапина ), а вечером перед сном добавляете 15-30 мг мианзерина.
На такой схеме лечения вы остаётесь до субботы включительно.
Как мы с вами договаривались, это первый ваш вариант лечения, о результатах которого мы с вами поговорим в эту субботу и после их оценки примем соответствующее решение.
Кроме того, у вас останется ещё и вариант лечения № 2: дулоксетин по 60 мг в два приёма + 125-150 мг кветиапина на ночь и, возможно, если в этом возникнет необходимость, то утром или днем добавите ещё 25 мг кветиапина. В случае, если 125-150 мг кветиапина, принимаемого вечером, обеспечат вам нормальный ночной сон, то приём леривона возобновлять не будете. Это будет вариант лечения № 2.
В случае отказа вариантов лечения № 1 и № 2 испытаете вариант № 3, а именно, дулоксетин по 60 мг в два приёма + вечером перед сном 2.5 - 5 мг оланзапина в форме таящих во рту таблеток ( зипрекса зидис ).
Вот так я могу резюмировать результаты нашей с вами беседы в Skype в минувшую субботу и вашего сегодняшнего сообщения.
60мг + 60 мг дулоксетина, 30мг миансерина + Хмг кветиапина.
Окончательные результаты по применению кветиапина в различных дозах следующие.
1)Однократный прием 6.25-12.5-25мг – оказывают стимулирующий эффект, и в условиях дефицита серотонина приводят к появлению соматических “тревожных” симптомов (напряжение мышц шеи, атония желудка и т.д.).
2)Двухразовый прием, вечером - 50мг, утром - 25мг. Вечером конечно приятно расслабляет, но вот утром эффект неоднозначный, бывают дни когда сильное утреннее расслабление и полное отсутствие тонуса, а бывают наоборот – сильное утреннее напряжение, ГБН, активация, гипертонус.
3)Двухразовый прием вечером 50мг, утром 50мг. В течение всего дня полное расслабление и отсутствие тонуса.
4)Однократно всю дозу на ночь 75-100мг кветиапина. Вечером – хорошо расслабляемся, а утром – гипертонус, тахикардия, давление 150/80. Его можно было бы так принимать, но уменьшив при этом дозу Симбалты до 60-90мг.
Получается, что либо Ванька дома - Маньки нет, либо Манька дома – Ваньки нет. То одна крайность – гиперотонус, то другая крайность – гипотонус.
Повышать тонус мне не нужно, у меня и так имеется перевес в пользу катехломинов. Поскольку на схеме 50мг + 50мг кветиапина приходит расслабление и одновременно уходит тонус с работоспособностью, то можно сделать вывод, что имеющиеся катехломины совсем не лишние и до базового баланса нужно добираться другой дорожкой – повышать уровень серотонина. Не просто так, расслабившись вечером на кветиапине, я без Леривона не могу уснуть, результат на лицо – дефицит серотонина! Мы это пробовали делать ранее, но из-за возникших побочных эффектов СИОЗС (тревога) не довели дело до конца. В прошлую субботу мы договорились вернуться на этот путь и аккуратно повышать дозу эсциталопрама.
Сейчас имеем следующее (после отмены кветиапина):
120мг Симбалта + 50мг Сертралина + 30мг Леривона – одна неделя.
120мг Симбалта + 5мг Эсциталопрама + 30мг Леривона – одна неделя.
Скажу аккуратно, чтобы не сглазить (тфу-тфу), но вроде бы чуть-чуть-чуть получше настроение с утра, чуть меньше голова с утра болит, также имеет место улучшение ближе к вечеру, дело сдвигается с мертвой точки в 15:00 (50%) и пик лучшего самочувствия в 18:00-20:00 (80%). Но вот всякие резкие смены погоды и магнитные бури значительно ухудшают самочувствие (30-50%).
Жду Ваших комментариев, и хочу напомнить о плановой консультации в ближайщее воскресенье 1 мая 2011г, заранее спасибо, Максим.
договорились, в воскресенье, 1 мая в 17:00 мск в Skype.
теперь, что касается лечения: с 8 дня лечения 5 мг эсциталопрама, пожалуйста переходите на приём 7.5 мг этого АД. Доза симбалты и вечерняя доза мианзерина остаются прежними.
До разговора в Skype.
/*Здравствуйте, Максим,
договорились, в воскресенье, 1 мая в 17:00 мск в Skype.
теперь, что касается лечения: с 8 дня лечения 5 мг эсциталопрама, пожалуйста переходите на приём 7.5 мг этого АД. Доза симбалты и вечерняя доза мианзерина остаются прежними.
До разговора в Skype. */
Здравствуйте, уважаемый доктор Горбатов!
Я только сейчас узнал, что мое возвращение с Алтая в Нвосибирск к 1 мая
несколько сдвигается по времени, я вернусь поздно вечером и похоже
гораздо позже 17:00мск. Очень извеняюсь, и если можно, прошу Вас перенести
разговор в Skype на следующий день 2 мая в любое удобное для Вас время.
P.S. Последующие консультации - все без изменений, по субботам в 17:00 мск.
Заранее спасибо, Максим.
договорились, беседуем в Skype в понедельник 2 мая в 17:00 мск.
Принимаю, как обычно 120мг дулоксетина + Xмг эсциталопрам + 30мг миасерина.
5мг эсциталопрама – одна неделя.
7.5мг эсциталопрама – в воскресенье будет неделя.
Пока о значительных улучшениях сказать не могу, также как и об значительных ухудшениях в виде побочных эффектов при повышении дозы СИОЗС.
По утрам вроде давление все-таки чуть повышено 130-140/80, пульс тоже немного высоковат 70-80уд./мин. К вечеру, а также после умеренных физических нагрузок – давление и пульс приходят в норму: 120/80 и 60. Порой возникает зябкость, как будто немного морозит, затем потливость………..знаю, это все симптомы тревоги, пусть она не зашкаливает, но присутствует. Будем надеяться, что нам удастся “искоренить” ее более на более высокой дозе эсциталопрама.
Жду Ваших комментариев и разъяснений. Максим.
пока всё идёт нормально, главное не спешить, но и не медлить, а еженедельно увеличивать дозу селектры на 2.5 мг. С понедельника переходите на 10 мг селектры и оставайтесь на них в течение одной недели.
Ваше описание симптомов соответствует клинике тревожной депрессии, уже не цветущей, но ещё сохраняющейся ( ножницы между утренним состоянием и вечерним ).
Здравствуйте, уважаемый доктор Горбатов!
Принимаю, как обычно 120мг дулоксетина + Xмг эсциталопрам + 30мг миасерина.
5мг эсциталопрама – одна неделя.
7.5мг эсциталопрама – одна неделя.
10мг эсциталопрама – одна неделя будет в воскресенье.
На фоне увелечения дозы 7.5мг до 10мг как мне показалось было легкое ухудшение, усиление симптомов тревожной депрессии, а на третий день в среду в сумме с магнитной бурей – особенно выражено.
Однако, все-таки слабенький и очень шаткий, но положительный тренд в улучшении самочувствия, боюсь сглазить, но наблюдается на фоне постепенного наращивания дозы эсциталопрама 5мг – 7.5мг – 10мг.
Положительные моменты в том, что с утра голова немного меньше болит.
Но значительного улучшения пока еще нет и симптомы депрессии при мне.
Начинаю работать, но достаточно быстро устаю, и устаю от головной боли напряжения, хочется походить, расслабить, попить горячего чаю.
Хочу еще сказать, что для купирования временных сильных тревожных симптомов на фоне повышения дозы эсциталопрама (1-2дня), а также в период обострений при магнитных бурях я с утра стал добавлять стрезам 50мг. Знаю, что он конечно может несколько маскировать эффект эсциталопрама. Но с другой стороны, срезам и миансерин будут критериями необходимой лечебной дозы эсциталопрама. Доберемся до 15-20мг селектры, уберем совсем стрезам, посмотрим, как будут дела, станет немного похуже, значит нужно еще чуть-чуть повысить дозу СИОЗС, никак не скажеться и самочувствие будет хорошим – тогда можно будет говорить о уменьшении дозы миансерина. Видно будет.
Жду Ваших комментариев и разъяснений. Максим.
а какие могут быть пока новые разъяснения. Никаких. Вам просто необходимо продолжить терапию с увеличением дозы эсциталопрама. Согласен с вашим решением в период пика тревоги дополнительно использовать стрезам. Завтра, во время беседы в Skype, более детально обсудим ваши дела.
Хочу сказать, что с воскресенья перешел с 10мг сразу на 15мг эсциталопрама, и
я так буду принимать в течение 2 недель. Посмотрим на динамику, возможно к субботе появятся какие-нибудь хорошие новости.
После нашей последней беседы, обсуждения того парня (стоматолога, 40 лет), Ваших вопросов, у меня возникли сегодня вопросы такого плана, которые я надеюсь нам удастся в ближайшую субботу уточнить.
1)Что такое дистимия, и в чем ее отличие от обычной депрессии?
2)Причины дистимии (наследственно-конституционные?), что лежит в основе ее возникновения и развития, если рассматривать вопрос с точки зрения биохимии мозга?
3)Эффективность лечения дистимии АД и их комбинациями?
4)Эффективность лечения дистимии АД + ААП?
5)Эффективность лечения дистимии приемами психотерапии?
Жду Ваших комментариев и разъяснений, и прошу не судить строго, если заданные вопросы покажутся Вам несуразными. Максим.
дистимия - прежнее название аффективной ( депрессивной ) психопатии. Основное её отличие от эндогенной ( большой ) депрессии заключается в том, что некое подавлено-безрадостное настроение и другие депрессивные симптомы, правда, не достигающее интенсивности таковых при депрессивных состояниях, существуют годами и десятилетиями, мало изменяясь в интенсивности. Минимальная продолжительность пониженного настроения составляет 2 года.
Иногда, на фоне такого хронически сниженного настроения ( дистимии ) возникают периоды ухудшения его, вплоть до появления выраженных и типичных для depression major симптомов и признаков. Такие состояния называются double depression.
После выхода из состояния большой депрессии пациент возвращается к своему фоновому депрессивному состоянию, собственно, к дистимии. Периоды хорошего состояния при дистимии свыше 2 месяцев исключают диагноз дистимии.
Причины дистимии, скорее всего, носят смешанный характер ( генетический и условия воспитания ).
Лечение дистимии довольно неблагодарное занятие, практически, дистимия резистентна к терапии, хотя, по данным многочисленных исследований, лечение SSRI -антидепрессантами, особенно, сертралином, часто приводит к хорошему лечебному эффекту.
Кроме SSRIs, хорошую эффективность показал ААП амисульприд ( солиан ) в низких дозах ( 50 мг в сутки ).
Менее эффективными, чем SSRIs и амисульприд, показали себя межличностная терапия и КПТ.
Я сочетаю терапию дистимии одним из SSRIs, чаще сертралином в комбинации с амисульпридом в дозе 50 мг + КПТ. Минимальная продолжительность лечения достигает 6 месяцев.
(1) Значит, получается такая штука. Люди, которые пессимистичны по жизни, видят в основном лишь отрицательные стороны происходящих событий, даже усилием воли и разума им нелегко сконцентрироваться на хорошем. Они эмоционально лабильны, очень тяжело переживают неудачи. Им сложно сконцентрироваться и вникнуть, даже если они этого сильно хотят, в суть решаемой (на работе) задачи. Они не гибки и очень долго переключаются с одного дела на другое, а спешка приводит лишь к расстеренности. Все эти симптомы присутствуют на протяжении всей их жизни, с детского и подросткового возраста и до их настоящих дней. Всю эту хандру можно отнести к дистимии, правильно?
(2) Причины, такого не высокого психического статуса, вероятно, связаны с изначально, c рождения, низким продукционным потенциалом нейромедиаторов, правильно?
(3) С другой стороны, на эту фоновую хандру могут накладываться симптомы “настоящей” депрессии. То есть, как Вы обозначили, возникает двойная депрессия. Тогда возникает вопрос. Человек имеет эту двойную депрессию = дистимия + вторичная тревожная депрессия, подбирает такую оптимальную комбинацию из АД, чтобы его самочувствие в утренние часы было не хуже, чем вечером. Допустим, мы найдем ту дозу эсциталопрама (15-20-25мг), утром и вечером самочувствие будет примерно одинаковым, около 80% (сейчас 80% - лишь к вечеру), выше которой уже не будет значительных улучшений. Какие тогда варианты возможных дальнейших действий(?):
a) Принять и примириться с тем, что есть на комбинации
Хмг эсциталопрам + 90-120мг дулоксетин + 15-30мг миансерин.
б) Хмг эсциталопрам + 0-60мг дулоксетин + 50мг ААП
Интересно, а почему при дистимии не используют кветиапин, в малой дозе однократно на ночь, перед сном (в правильной и индивидуальной дозе) он отлично расслабляет, а на утро такого “пинка под зад” дает, что мало не покажется.
(4)Вы говорите: ” Лечение дистимии довольно неблагодарное занятие, практически, дистимия резистентна к терапии, хотя, по данным многочисленных исследований, лечение SSRI -антидепрессантами, особенно, сертралином, часто приводит к хорошему лечебному эффекту.
Кроме SSRIs, хорошую эффективность показал ААП амисульприд ( солиан ) в низких дозах ( 50 мг в сутки )”.
ВСЕ-ТАКИ, ПОЧЕМУ ДИСТИМИЯ РЕЗИСТЕНТНА К ТЕРАПИИ?
Выходит, как ни крути, экономное использование нейромедиаторов за счет использования АД и их комбинаций не в состоянии исправить низкий от природы уровень этих трансмиттеров нервного импульса. Как говорить, выше себя не прыгнешь.
Жду Ваших комментариев и до встречи в Skype в субботу, Максим.
на все ваши пункты я вам отвечу и \"да\" и \"нет\".
Почему так, я не знаю, я не нейрофизиолог, вообще, личностные расстройства, а дистимию раньше причисляли к депрессивной психопатии, имеют стабильное и мало меняющееся течение. Это образ жизни и философия жизни, как вы правильно выразились - пессимизм.
В этом то и лежит сложность лечения этого расстройства и при их лечении более значительную роль, чем при больших депрессиях, играет психотерапия.
Double depression лечится, как обычные депрессии, но при ней не наблюдается полного возврата к норме, пациент возвращается лишь к своему фоновому пессимистическому ( дистимическому ) состоянию.
Положительное воздействие на дистимию SSRIs и амисульприда в малых дозах показали исследования, проведенные в духе доказательной медицины.
Обсудим вопросы, касательно диагностики у вас дистимии и её терапии в субботу в Skype.
Принимаю, как обычно 120мг дулоксетина + Xмг эсциталопрам + 30мг миасерина.
50мг сертралина – одна неделя.
5мг эсциталопрама – одна неделя.
7.5мг эсциталопрама – одна неделя.
10мг эсциталопрама – одна неделя.
15мг эсциталопрама – одна неделя.
При переходе на 10мг, стал использовать Стрезам по 50мг 1-2р и аза в сутки, поскольку я почувствовал, что стали нарастать симптомы тревоги, как я считаю – побочный эффект при повышении дозы СИОЗС.
Напомню, что ранее еще зимой, когда я перешел с 75мг сертралина на 7.5 мг селектры в течение недели проклевывались тревожные симптомы и достигли максимума где-то на 7-ой день, тогда мы в субботу еще общались в skype, тогда я бросил эсциталопрам.
Сейчас уже вторая неделя, как я принимаю 15мг эсциталопрама, кстати на фоне 50 + 50мг стрезама. В течение первой недели ощущал ухудшения средней степени тяжести в виде кома в горле и тяжести в ЖКТ, то есть тревоги. В субботу я убрал стрезам, посчитав достаточным срок прикрытия в 7 дней, и ночью меня накрыла ПА. Сегодня вернул обратно стрезам по 50мг трижды в день, и однако всеравно наблюдаю накаты тревоги. Симптомов серотонинового синдрома не наблюдаю, температуры нет, однако вот некоторые спазмы в животе появились.
Я знаю, мы на правильном пути, у меня повысились концентрации нейротрансмитерров, но дисбаланс, пусть уже на более высоком общем уровне, остался прежним. Раньше минимальная доза 50мг сертралина избавляла меня от ПА за один день без ухудшения, столь низок был уровень нейромедиаторов. Теперь повышение дозы СИОЗС отзывает ухудшением в первую неделю, может и две недели, все верно.
Думаю, если сильная тревога на фоне стрезама не отступит, придется немного уменьшить дозу эсциталопрама до 10-12.5мг и побыть так 4 недели. Значительное усиление тревоги на фоне повышения дозы - результат лишней торопливости. Но и медлить конечно тоже не нужно, нужна золотая середина, определяемая побочками средней степени тяжести.
Жду Ваших рекомендаций, заранее спасибо, Максим.
Дозу ципралекса при этом оставить прежней ( 15 мг ) и, если через несколько дней после уменьшения дозы симбалты до 90 мг, уровень тревоги не уменьшится, снизить дозу ципралекса до 12.5 мг.
Скажу вам честно, мне не совсем нравится то, что количество принимаемых вами препаратов и их доз постоянно увеличивается.
Так как мы с вами, в процентном отношении 80 : 20 пришли во время нашей с вами последней беседы в скайпе к заключению о том, что вы страдаете не депрессией, а дистимией, возможно, что имеет смысл, перейти на терапию амисульпридом в дозе 50 мг вечером на фоне лечения 90 мг дулоксетина в комбинации с 12.5-15 мг ципралекса.
Возможно, что на фоне приёма солиана в вечерней дозе 50 мг, придется увеличить дозу дулоксетина до 120 мг, а дозу ципралекса уменьшить до 10 мг. Но об этом чуть позже.
Да я тоже и, особенно печень, не в восторге от количества медикаментов, но меня пока беспокоит не это, и даже не
усливающаяся тревога в первую неделю приема 15мг эсциталопрама (стрезам тут временно в помощь)........сегодня в понедельник появились (вы просили информировать о не обычном) достаточно сильные периодически накатывающие спазмотические боли внизу живота (кишечник) и понос, чего то мне это не нравиться, \"попахивает\" симптомами СС, может не шутить и подстраховаться снижением дозы до 10мг и по принимать несколько недель так?
Думаю, это типичная вещь для дистимии, и опасная для тяжелой дистимии, когда на малых дозах АД можно \"свалиться\" как в сильную тревогу и панику, так и в сторону СС. У меня в этом смысле ситуация по-лучше, Симбалта 120мг за 6 месяцев \"подтянула\" концентрации моих нейротрансмиттеров. Окончательный вердикт за Вами.
Жду Ваших рекомендаций, заранее спасибо, Максим.
спасибо за ваше сообщение, я полностью с вами согласен с тем, что дозу эсциталопрама нужно будет уменьшить до 10 мг и, возможно, чуть позже также и дозу симбалты до 90 мг в сутки, если проблемы со стороны ЖКТ на 10 мг эсциталопрама и 120 мг дулоксетина полностью не исчезнут в течение 1-2 дней.
Пожалуйста, держите меня в курсе своих дел по этому вопросу ежедневно, а, при необходимости, и несколько раз в день.
Напомню, что после повышения дозы эсциталопрама до 15мг, в первую неделю - усиление тревоги, на 8-9 день появились достаточно сильные периодически накатывающие спазмотические боли внизу живота (кишечник) и понос.
Вчера снизился до 10мг эсциталопрама, сегодня эти симптомы прошли, и так буду эту неделю, в субботу расскажу подробнее.
Жду Ваших рекомендаций, заранее спасибо, Максим.
оставайтесь на 120 мг дулоксетина, 10 мг ципралекса и 30 мг мианзерина до субботы. В субботу встречаемся с вами в скайпе.
оставайтесь на 120 мг дулоксетина, 10 мг ципралекса и 30 мг мианзерина до субботы. В субботу встречаемся с вами в скайпе.