отзывы пользователей
Форум
Огромное спасибо доктору за его высокий профессионализм!! Очень хорошо пообщались, Док очень подробно всё разобрал, пояснил и наз…
Скайп
Беседа очень понравилась, доктор внимательно изучил суть проблемы и дал исчерпывающий ответ на беспокоящие меня вопросы.
Д-р Горбатов - основатель кибер психиатрии в Рунете!
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Онлайн с 2000 г. / 2003 г. в Skype
Комментарии
Моя схема:
120мг Дулоксетина + 10мг эсциталопрама + 30мг миансерина – заканчивается 4-ая неделя.
(из них правда одна неделя была на 15мг эсциталопрама)
Поводя черту этого лечебного периода, могу с уверенностью сказать об улучшениях, скажем так средней степени значимости, которые заключаются в следующем. Повышается работоспособность и понижается утомляемость, утреннее самочувствие немного не дотягивает, но приближается к таковому вечером. Настроение в первой половине дня как то не очень, и голова немного побаливает. Но вот вечером настроение хорошее и временами даже веселое и это мне очень нравиться. Верхнее давление в среднем снизилось на 10 пунктов и составляет сейчас 120-130/80 (было 130-140/80). Стал получать большее удовольствие от своих “расслабляющих” процедур, спорт и контрастный душ я имею в виду.
Отдельно хочу подчеркнуть следующее. Я отчетливо заметил, что после снижения с 15мг до 10мг эсциталопрама, последующие 2-3 дня характеризовались наилучшим профилем самочувствия, у меня настроение даже утром при прочих равных условиях было хорошее и даже слегка жизнерадостное. Это я к тому, что возможно имеет смысл в ближайшем будущем попробовать 12.5мг эсциталопрама и в течение 2-ух недель. Стоит ли при этом уменьшать дозу дулоксетина, не знаю……….но если учесть, что мне сейчас стало лучше, понизилось немного давление, а также все-таки присутствует некоторое “тугодумие”, то думаю, что не стоит.
Что касается дистимии, хронически невеселого настроения, того самого тугодумия, отсутствие стабильного 100% самочувствия, чувствительность к внешним стрессам и т.д. То как я понял из литературы, в первую очередь это связанно с нейротрансмиссией допамина в мезокортикальной и мезолимбической (могу ошибиться в написании) структурах мозга. Конечно, все нейротранссмитерные системы связаны между собой и здесь имеет место общий низкий уровень нейротранссмитеров, но именно “проводимость” мезокортикального и мезолимбического допаминовых путей ответственна продуцирование чувства удовольствия. Потому и помогают повышающие допаминопередачу преимущественно в этих зонах нейролептики (сульпирид, амисульприд). Помогают и СИОЗС (особенно сертралин ), потому как действие серотонина (5HT1 и 5HT2) отчасти спроецировано и на допаминовую систему. Лучше конечно влиять на допамин используя АД, постепенно и медленно повышать дозу СИОЗС до допустимого и контролируемого нежелательными серотониновыми ПЭ (спазмы и тошнота) уровня. Круто если есть еще в запасе Веллбутрин, ингибирующий в большей степени допамин, чем норадреналин. Ну да не будем забегать слишком далеко вперед.
Жду Ваших комментариев и разъяснений, заранее спасибо, Максим.
рад был услышать сегодня о том, что вам не комбинации дулоксетина 120 мг, эсциталопрама 10 мг и 30 мг мианзерина стало чуть-чуть лучше и спокойней.
Я полностью с вами согласен с тем, что через неделю терапии 10 мг селектры можно будет попробовать увеличить дозу последнего препарата до 12.5 мг, а, в случае возникновения каких-то побочных эффектов, подозрительных на переизбыток серотонина, можно будет уменьшить суточную дозу дулоксетина на 30 мг.
После опробования этих двух вариантов, у вас останется ещё один вариант терапии, а именно, к 90-120 мг дулоксетина и 10-12.5 мг эсциталопрама добавить на ночь 50 мг амисульприда или же, по вашему выбору, 50-100 мг сульпирида.
Медленно, но верно мы с вами приближаемся к завершающей стадии вашего лечения. В субботу, как всегда встречаемся в скайпе в 17:00 мск.
Однако последние 2 дня какая-то сильная сдавливающая виски головная боль напряжения. Такая же, как когда-то в субботу на фоне 5-7 дневного приема 7.5мг эсциталопрама (после 75мг сертралина) без использования стрезама, мы еще тогда по Skype с Вами говорили, а я за голову деражался. Странно все это……..Вроде как дефицит серотонина вызывает головную боль напряжения (ГБН) и с течение времени, повышением концентрации серотонина эти симптомы должны исчезать, но никак не появляться и усиливаться. А у меня как будто бы двоякий результат, с одной стороны и ясность в голове проклевывалась и временами хорошее настроение, а последние дни эта “ясность” переросла в ГБН. Почему это головная боль напряжения – да потому что, она частично снимается дополнительными 3.75-7.5-15мг миансерина или дополнительной порцией стрезама.
Оставлю пока свои мысли при себе, подумаю еще, и в субботу будем решать, почему так и чего все-таки делать. Я конечно свой организм люблю, но вот зачем от такие головоломки задает……………Кстати, у многих СИОЗС понижает либидо, у меня совсем никак не отражается, не изменятся чувствительность 5HT2 рецепторов, хотя с течением времени и по мере повышения концентрации серотонина должна измениться и вместе с тем уйти повышенная возбудимость и тревожность, почему и пропадает или понижается либидо.………..P.S. выпил леривончику немного 30 мин. назад и все, самочувствие улучшается.
До встречи в Skype в субботу, Максим.
возможно, что ухудшение вашего состояния в течение последних 2 дней вызвано геомагнитными возмущениями. Кстати, завтра и послезавтра они усилятся.
Хорошо, обсудим все ваши вопросы в субботу 4 мая в 17:00 мск в скайпе.
На схеме 120мг дулоксетина + 10мг эсциталопрама + 30мг миансерина,
меня беспокоили начавшиеся достаточно сильные сдавливающие головные боли, которые
я бы объяснил энергизирующим действием допамина (что явилось следствием повышения концентрации серотонина). В светлых промежутках голова была ясной, отсутствовала привычная притупленность и затуманенность, иногда даже проскакивало хорошее настроение.
В пятницу перешел на схему 90мг дулоксетина + 10мг эсциталопрама + 30мг миансерина,
в субботу сдавливающие головные боли прошли и больше они не появлялись и это плюс, в субботу и воскресенье в целом самочувствие не плохое, правда настроение не очень.
Сегодня в понедельник появились новые соматизированные и блин сильные боли: ноющая боль в области сердца. Я уже знаком с этим делом, это не тревога, пульс в норме (еще поизмеряю) и давление тоже, это результат ослабления норадренергической составляющей Симбалты.
На фоне 120мг Симбалты мы уже пробовали повышать эсциталопрам 5-10-15мг, получалось лишь усиление тревоги, а на 15мг – понос и спазмы в кишечнике.
Думаю теперь нужно плавно проделать это на фоне 90мг дулоксетина.
То есть перейти на 90мг дулоксетина + 12.5мг эсциталопрама +30мг миансерина.
Возможно повышение серотонина скомпенсирует небольшой дефицит норадреналина за счет повышения уровня допамина (допамин является предшественником норадреналина).
Практика – критерий истины¸ так? Будем пробовать?
Жду Ваших комментариев и предложений, заранее спасибо, Максим.
ухудшение состояния может быть первоначальной реакцией на уменьшение дозы симбалты на 30 мг. Поэтому, пока не надо спешить с заключениями.
А вот, что касается доведения дозы эсциталопрама уже с завтрашнего дня до 12.5 мг, то это ваше решение я полностью поддерживаю. Ведь, уменьшив дозу симбалты на 30 мг, вы уменьшили не только норадренэргическую, но также и серотонэргическую составляющие, что могло привести к ухудшению вашего самочувствия.
С этой точки зрения, увеличение дозы эсциталопрама на 2.5 мг представляется вполне правильным и разумным решением.
Итак, вы продолжаете терапию симбалтой в суточной дозе 90 мг ( 60 мг утром и 30 мг вечером ), эсциталопрамом в дозе 12.5 мг и вечером 30 мг мианзерина.
Будем надеяться на то, что постепенно на такой комбинации препаратов и их доз у вас всё нормализуется.
Хорошо, увеличиваем дозу эсциталопрама, и будем надеяться как говриться на лучшее.
Если что-то измениться, то отпишусь. Максим.
На схеме 90мг дулоксетина + 15мг эсциталопрама + 30мг миансерина, прошла одна неделя, как я уже говорил, эта схема лучше всех предыдущих. Мне показалось, что повышение дозы эсциталопрама приводит к постепенному “прояснению тумана” в голове, постепенно исчезает притупленность. С хорошим настроением пока туговато, вкусовые ощущения, да и настроение появляются, но вечером и после парочки бокалов вина, видимо это помогает мне как бы дорасслабиться.
С другой стороны, после понижения дозы симбалты, леривон начал на меня действовать гораздо сильнее в смысле седации, начинает срубать уже с 15мг, с утра сложнее просыпаться, думаю пришло время немного снизить дозу миансерина?
Поскольку с хорошим настроением не очень, вкус к жизни не полноценный, как мы и договаривались, с середины недели повышаем дозу эсциталопрама до 17.5мг?
Жду Ваших комментариев и предложений, заранее спасибо, Максим.
согласен с вами в том, что вечернюю дозу леривона вам необходимо уменьшить до 15 мг или, даже, если в этом возникнет необходимость, и до 7.5 мг, а дозу эсциталопрама довести до 17.5 мг и побыть на комбинации 90 мг симбалты, 7.5-15 мг леривона перед сном и 17.5 мг эсциталопрама вечером в течение полной недели.
В субботу встречаемся с вами, как всегда, в скайпе в 17:00 мск.
Во вторник, после выпитых накануне 30мг Леривона, я целый день очень сильно хотел спать, просто с ног валило, и лишь к вечеру прошла эта сонливость. И это не напряжение и тревога, а за счет 30мг леривона сильная седация и отсутствие тонуса.
Я попробовал поварьировать дозой миансерина, 7.5мг не обеспечивает необходимый снотворный эффект, а вот 15мг уже достаточно.
Отдельно хочу подчеркнуть, что миансерин в указанной выше дозе снотворный эффект дает, но вот для достижения чувства удовольствия и некоторого приятного расслабления необходимо подключать немного (100-200-300мг) белого или красного вина.
Думаю, что побуду пару дней на 15мг леривона и понаблюдаю, потом наверное доведу эсциталопрам до 17.5мг. Надеюсь, эта прибавка принесет свои “вкусные” плоды.
Видимо, все-таки дистимическая симптоматика от средней до легкой степени выраженности имеется на фоне проводимого лечения: 90мг дулоксетин + 15мг эсциталопрам + 15мг миансерин. Возможно еще и с остатками тревожной депрессии.
Раз не сплю на 0-7.5мг леривона, значит серотонина маловато, срубает сильно с 30мг миансерина (после снижения до 90мг симбалты) и сложно просыпаться, значит и катехломинов не особо много. То есть, как мы кажется и говорили, имеет место быть общий невысокий уровень нейротрансмитерров (дистимия).
Однозначно ясно лишь то, что нужно двигаться по пути повышения дозы эсциталопрама на фоне 90мг дулоксетина и наблюдать картину симптомов.
Жду Ваших комментариев и разъяснений, Максим.
На схеме 120мг дулоксетина + 5мг эсциталопрама + 30мг миансерина, несколько преобладала тревожная компонента, причем попытки ее убрать путем повышения дозы эсциталопрама привели лишь к появлению напряжения в височной области (10мг) и появлению симптомов СС (на 15мг).
На сегодняшней схеме 90мг дулоксетина + 15мг эсциталопрама + 15мг миансерина, как будто бы начинает вырисовываться уже апатичная компонента, сонливость даже после вчерашних 15мг леривона, мозговой расслабон.
Вот ведь какая штука, эту филигранность фиг поймаешь при дистимии, а если вдруг и поймаешь, то видимо всеравно некоторая нестабильность будет. Не знаешь уж с какой стороны подъехать, вариантов рождается в голове куча.
Большую часть эсциталопрама я и так пью вечером, 5мг – утром, а со вчерашнего дня 12.5мг вечером (было 10мг). Я перенес прием леривона 15мг с 21:00 на 19:30-20:00, так оно лучше.
Сегодня уже получше, апатия и сонливость меньше (вчера еще давление низкое было).
Мы всеравно должны победить эту двойную депрессию………а на данный момент остающуюся в основном дистимическую симптоматику.
На фоне120мг дулоксетина эсциталопрам прогнали от 5 до 15мг.
Теперь проделываем тоже на фоне 90мг симбалты, есть надежда, что апатия и сонливость отступит, поскольку ранее (на 120мг симбалты) повышение дозы селектры несколько стимулировало и проблескивало хорошее настроение, двигаемся по крайней мере последовательно и логично.
Затем будет выбор из двух схем, либо их среднее арифметическое по дозам.
В заключении остается еще подключение нейролептика (сульпирид).
Все конечно не просто, не как обычная депрессия, но зато интересно, приходится анализировать и думать, а главное проверять на практике.
До встречи в Skype, Максим.
одно маленькое замечание по поводу приёма медикаментов, эсциталопрам принимается в один приём в любое время суток и вне зависимости от приёма пищи. Так что, как я думаю, вы принимаете утром 60 мг дулоксетина, в 19 часов 15 мг мианзерина, а вечером принимаете 30 мг дулоксетина + 15 - 17.5 мг эсциталопрама.
В субботу, в 17:00 мск, обсудим ход вашего лечения в живую в скайпе.
Значит, принимаю по-прежнему 90мг дулоксетина + 20мг эсциталопрама + 15мг миансерина.
На этой схеме, как я уже говорил, после того как понизили дозу дулоксетина, появилась сонливость, апатичность, расслабленность, тревоги нет, но и работоспособности с тонусом тоже нет. Ниже 15мг дозу миансерина опустить не получается, так как пропадает сон. Кстати, еще следует добавить, что на дозе ниже 15мг однозначно проявляется соматика, она даже и на 15мг бывает просткакивает, тогда я делаю + 3.75мг миансерина.
Сегодня попробую вечером вместо 15мг миансерина 7.5мг миртазапина, если через 2-3 часа после приема уснуть не получиться, наверное добавлю еще 7.5мг.
Вот такая вот штука выходит:
120мг дулоксетина + (0-5)мг эсциталопрама + 30мг миансерина = преобладает тревожная компонента.
90мг дулоксетина + (15-20)мг эсциталопрама + 15мг миансерина = преобладает апатичная компонента.
Посмотрим как пойдут дела с сонливостью и апатией (этот тренд явно уже наметился на протяжение 4-5 дней) на фоне приема миртазапина.
Жду Ваших комментариев, заранее спасибо, Максим.
как мы с вами и договаривались, замените вечерний приём 15 мг мианзерина 7.5 - 15 мг миртазапина.
Если же в течение недели ( до субботы ) ничего в вашем состоянии не изменится, отмените приём вечернего антидепрессанта и замените его 50-100 мг сульпирида или амисульприда, а дозы дулоксетина и эсциталопрама оставите прежними ( 90 и 20 мг ).
В случае необходимости, доведёте дозу дулоксетина до 120 мг в вда приёма, а дозу эсциталопрама будем с вами плавно \" притирать\" к 120 мг дулоксетина и 50-100 мг амисульприда или сульпирида.
Вчера, как и договаривались, выпил вечером 7.5мг миртазапина, через 2-3 часа даже намека на снотворный эффект не появилось, тогда я выпил еще 7.5мг и лег спать. Покрутился в кровати до 2 часов ночи, и так и сяк, удивительно, но никак не засыпалось.
Черт по бери, но как будто бы тревожность появилась, как будто бы меня 15мг миртазапина встревожили……………но ведь 20мг эсциталопрама………ладно …….посмотрим еще 1-2 дня………
Хотел еще уточнить на перед………..целесообразен все-таки утренний или вечерний прием 50мг эглонила, вроде как он в этой дозе обладает активирующими и растормаживающими свойствами?
Жду Ваших комментариев, заранее спасибо, Максим.
попринимайте миртазапин в вечерней дозе 15-30 мг ещё несколько дней до субботы. Я думаю, что эглонил вам лучше принимать вечером перед сном вначале в дозе 50 мг, а, в случае необходимости, и в дозе 100 мг.
С миртазапином все ясно, история повторяется, в дозе 15мг он меня однозначно тревожит, даже на фоне 20мг эсциталопрама, по снотворному эффекту до необходимого не дотягивает. Почему так я не знаю, но это факт, раньше он меня тоже тревожил, но в меньшей дозе(7.5мг). Приходилось даже вчера и сегодня ночью валокардину немного “хлопнуть”.
Что касается миансерина¸ то все в точности, как и раньше было, лишь дозировка чуть больше. Раньше 0мг – лежу потею и не сплю (тревога), 3.75мг – более менее сплю (но стресс выбивает из колеи, ОЧЕНЬ НИЗКИЙ уровень нейротрансмиттеров), 7.5мг – быстро засыпаю и еще днем досыпаю(апатия).
Сейчас, 0-7.5 – лежу, потею и не сплю (тревога), 15мг – более менее сплю (но стресс выбивает из колеи, НИЗКИЙ уровень нейротрансмиттеров), 30мг – быстро засыпаю и еще днем досыпаю (апатия).
(1) 120мг дулоксетина + 10мг эсциталопрама + 30мг леривона – 4 недели.
(2а) 90мг дулоксетина + 15мг эсциталопрама + 30мг леривона – одна неделя.
(2б) 90мг дулоксетина + 20мг эсциталопрама + 15мг леривона – одна неделя.
На схеме (1) преобладала тревожная компонента, затем в течение первой недели мне показалось, что схема (2а) является лучшей из всех испробованных ранее. С началом второй недели начала вырисовываться апатичная компонента, перешли на схему (2б).
Так какая схема все-таки лучшая, спрашиваю я сам себя, сонливая, спокойная, апатичная схема (2а, б) или тревожная, с ощущениями сдавливания висков схема (1), но иногда и редко со светлыми промежутками и даже хорошим в это мгновение настроением?
Думаю, что схема (1), но если из нее УБРАТЬ ОЩУЩЕНИЯ СДАВЛИВАНИЯ ВИСКОВ.
// В случае необходимости, доведёте дозу дулоксетина до 120 мг в два приёма, а дозу эсциталопрама будем с вами плавно \" притирать\" к 120 мг дулоксетина и 50-100 мг амисульприда или сульпирида.//
Я не врач, но в моем представлении эта фраза ключевой. Для хорошего настроения, ясной головы и т.д. мне не хватает нейротрансмиттеров, в первую руку серотонин-допамин, но все упирается с одной стороны в дефцит нейромедиаторов для “правильного” протекания психических реакций, а с другой – в относительно повышенную от природы чувствительность рецепторов. При превышении концентрации медиаторов некоего предельного уровня получаются лишь нежелательные эффекты в виде тревоги, либо симптомов СС и т.д. Мощно заблокируешь рецепторы сильными препаратами (50мг кветиапина, например), опять получаться нежелательные эффекты (овощное состояние, например). Видимо в этом случае, в случае дистимии, и находят свое применение “мягкие” нейролептики типа сульпирида.
Жду Ваших комментариев, заранее спасибо, Максим.
Сегодня, на седьмой день как повысили эсциталопрам до 20мг четко проявились два симптома, один уже знакомый – это периодически возникающие ощущения сдавливания висков, второй – неприятные ощущения в икрах ног, не то чтобы сильное беспокойство, но ощущения постоянного неудобства их положения, когда сидишь в кресле. Может эти ощущения и есть предвестник синдрома беспокойных ног?
Такое чувство, что не считая первых нескольких дней после уменьшения дозы дулоксетина, мое самочувствие в целом как-то пошло вниз, особенно эту последнюю неделю. Мне даже на работе говорят, что какой-то ты вялый, угрюмый и хмурый……….
Прямо и не знаю как быть…………работоспособность вообще никакая, может комбинации по дозам эсциталопрама и сульпирида лучше проводить на фоне 120мг симбалты?
Жду Ваших рекомендаций, заранее спасибо, Максим.
я вам писал: \" В случае необходимости, доведёте дозу дулоксетина до 120 мг в два приёма, а дозу эсциталопрама будем с вами плавно \" притирать\" к 120 мг дулоксетина и 50-100 мг амисульприда или сульпирида \".
Что я имел в виду ? Всё - таки то, что начать лучше с 90 мг симбалты, 20 мг эсциталопрама + 50-100 мг сульпирида или амисульприда на ночь. Ну а дальше ваши действия будут зависеть от вашего состояния, достигнутого на этой комбинации препаратов и их доз.
Эглонил не прокатил: 50-100мг на ночь. Сон он не обеспечивает, мало того, он сильно меня активирует, допингует, да так, что голову как в тисках зажимают………..через некоторое время (1-2 часа) эти ощущения ослабевают и появляется “тупость” и оглушенность, но без сна.
Что Вы скажете о препарате габапентин в сравнении его с прегабалином, значимых побочных эффектах?
Все-таки, в чем разница в аугментационной стратегии с использованием в одном случае ААП, а в другом противосудорожных средств?
Заранее спасибо, Максим.
разница, чисто эмпирическая, и нормотимики противосудорожного ряда и ААП обладают стабилизирующим настроение эффектом. Иногда приходится, например, как в случае бордерляйна или БАР в фазе мании комбинировать нормотимики, принадлежащие к разным классам для усиления нормотимического эффекта.
Я бы вам советовал не использовать габапентин, по моим немногочисленным наблюдениям от габапентина иногда развивается зависимость, да и его лечебные дозы намного превышают таковые прегабалина.
Хочу сообщить, что сейчас я на базовой комбинации 120мг дулоксетина + 5мг эсциталопрама + 30мг миансерина, на которую я вернулся после неудачных попыток повышения доз эсциталопрама, и которые вызывали лишь головную боль напряжение, “голова в тисках”, хотя и в светлых промежутках – проскакивало хорошее настроение. Повышение концентрации серотонина сильно стимулировало “плохой” 5HT2 рецептор и вызывало головную боль напряжения, но и стимулировало “хороший” 5HT1 рецептор - проскакивало хорошее настроение. Ну что же, выходит “плохой” 5HT2 рецептор накладывает ограничение – не большее 5мг эсциталопрама.
Теперь к практике. Я за последнее время еще поэкспериментировал с добавлением кветиапина в течение 3-4 дней на каждой комбинации.
1)25мг утром + 25мг вечером, значительно уменьшились головные боли, я бы охарактеризовал их как мигрень, но вот похоже утренний прием и блокада D2 рецепторов вызывают мыслительные тормоза, хотя они без кветиапина были, но скорее всего их причина была – это мигренозная головная боль.
2)37.5мг утром + 37.5 вечером, усиление мыслительных тормозом, апатия, но вот эта “подавленность” иногда пронизывалась тревогой и сильным напряжением в голове: тиски. Хочу напомнить, Вы читали в своей книжке и я читал в статье, что активный метаболит кветиапина – норкветиапин является ИОЗН. А в случае шаткого равновесия можно легко заполучить как тревогу, так и апатию, кстати и все вместе тоже, как в этом случае.
3)Пробовал еще ранее: 50мг, 75мг, 100мг однократно на ночь. Вечером приятное расслабление, а вот с утра – сильная активация, голвная боль напряжения, поднималось давление.
4)Сейчас второй день как 25мг кветиапина однократно на ночь. И пока мне кажется, что той апатии с утра нет, и выраженной мигренозной головной боли вроде нет, нет пока и головной боли напряжения, и пусть их вообще нафиг не будет, посмотрим до субботы.
Видимо 50мг кветиапина в сутки – это верхняя планка, дальше начинаются вегетативные качели.
Все-таки, механизм воздействия противосудорожных препаратов ( ГАМК, возбуждающие аминокислоты типа аспарата, глутамата, какие-то воздействия на ионоформный комплекс и т.д.) и атипичных нейролептиков (антагонизм преимущественно 5НТ2 и D2) существенно разный, но и те и другие используются при лечении, как я понимаю, личностного расстройства, так? Так вот вопрос, при каких диагнозах какому из этих двух классов отдать предпочтение?
Все-таки мой диагноз= двойная депрессия (дистимия + депрессия) и отчасти личностное расстройство?
Если Вы думаете, что вялая шиза, так я не расстроюсь и не обижусь, если так – так и скажите.
Ваша ведь любимая поговорка: кто хорошо диагносцирует – то хорошо лечит, наверняка у Вас уже мой “психопортреть” сформировался?
Заранее спасибо, Максим, до субботы в Skype.
P.S. Габапентин вызывает зависимость, а прегабалин очень схож вроде с ним, а как на счет зависимости от Лирики?
в отношении вялотекущей шизофрении. Я уже вам говорил, что я о таком диагнозе у вас никогда не думал и не думаю сейчас. С моей точки зрения, шизофрения у вас исключается полностью.
Не чувствую я её у вас своим шестым чувством, не укладывается этот диагноз в клинические проявления вашего заболевания, да и ваша положительная реакция на антидепрессанты и негативная на тот же кветиапин, как раньше и на сульпирид также не свидетельствуют в пользу диагноза шизофрении.
Так что ставим точку на этом диагнозе и забываем о нем.
Что касается дистимии, честно говоря я также не очень воодушевлен этим диагнозом у вас, всё же там несколько иная клиника, чем у вас. Скорее всего, я склоняюсь к тому, что вы страдаете депрессивным расстройством и каким-то личностным расстройством одновременно.
Последнее и не дает вам возможности войти в полную ремиссию. Так как проявления депрессии у вас, с моей точки зрения, значительно минимизировались, а остающуюся симптоматику можно списать на счет личностного расстройства.
Вот поэтому, любые ваши попытки добавить что-то новое или изменить дозы комбинационных препаратов заканчиваются неудачей.
С моей точки зрения, у вас остается ещё одна попытка добавить вместо мианзерина вечером 2.5-5 мг оланзапина. И, если и это добавление не приведёт вас к желаемому успеху, то в этом случае вам придется остановиться на комбинации из трех антидепрессантов ( симбалта 120 мг, 5 мг эсциталопрама, 15-30 мг мианзерина на ночь ).
И, возможно, после уточнения типа вашего личностного расстройства подключить к терапии психотерапию.
В субботу встречаемся в скайпе, как обычно в 17:00 мск. Жду от вас подтверждения времени беседы в форуме скайпе.
Базовая схема: 120мг дулоксетина + 5мг эсциталопрама + 30мг миансерина.
Да, конечно, в субботу все остается в силе. В прошлую субботу я Вас не увидел в Skype, и подумал, что вероятно Вы просто заняты, что и написали в новостях и не стал беспокоить.
Да, все попытки модифицировать базовую комбинацию приводили к неоднозначному результату, появлялись как положительные, так и отрицательные нотки, и в итоге последних становилось больше и приходилось делать шаг назад. Мне вот просто очень хотелось бы сделать так, чтобы положительные моменты остались, а отрицательные исчезли и это была бы новая схема, лучше имеющейся базовой.
В защиту кветиапина хочу повторить, присоединение 25мг только на ночь приносит свои весомые плоды: У МЕНЯ ЗНАЧИТЕЛЬНО УМЕНЬШИЛИСЬ ГОЛОВНЫЕ БОЛИ, КОТОРЫЕ МОЖНО ОХАРАКТИРИЗОВАТЬ КАК МИГРЕНОЗНЫЕ. Но вот все-таки с утра стало значительно сложнее просыпаться и до обеда спать сильно хочется. Фоновой тревоги нет. Думаю, снизить дозу леривона до той, на которой будет сон и не будет дневной сонливости: от 7.5мг до 22.5мг. Если все получиться – то это точно будет вторая схема и лучше базовой.
Ну так и все-таки, лечение личностного расстройства имеет какую-либо медикаментозную составляющую? Я так понимаю, что при чисто личностном расстройстве антидепрессанты не помогают и используются противосудорожные препараты либо ААП, или их комбинации, так?
Да, я понимаю, что у меня и так уже (если с кветиапином) три АД и один ААП, знаю Ваше отношение к полипрагмазии, но если об этом забыть, скажите Вы при лечении таких расстройств комбинируете ААП и противосудорожные средства, или достаточно одного из них?
Жду Ваших комментариев, заранее спасибо, Максим.
согласен с вашим решением уменьшить вечернюю дозу мианзерина или, если это удастся, полностью отказаться от этого АД. Посмотрим на результат такого лечения: дулоксетин 120 мг, эсциталопрам 5 мг, леривон в пределах от 7.5 до 22.5 мг или вообще без него, 25 мг кветиапина на ночь.
Иногда я комбинирую один из ААП с одним из нормотимиков, но для вас, я думаю, будет достаточно одного ААП. Но посмотрим.
Не забывайте о ещё одном варианте, а именно, 120 мг дулоксетина, 5 мг эсциталопрама и 2. 5-5 мг оланазпина зидис.
До беседы завтра в скайпе в 17:00 мск.
Базовая схема: 120мг дулоксетина + 5мг эсциталопрама + 30мг миансерина.
Положительные моменты: 70-80% от полной работоспособности.
Отрицательные моменты: Постоянные фоновые головные боли, сменяющие друг друга головная боль напряжения (ГБН) и мигрень, периодические откаты в самочувствии до 40-50%.
X=const: 120мг дулоксетина – фиксированная величина моей формулы, это подтвердили эксперименты, понижение дозы значительно ухудшает самочувствие вплоть до дереала.
Y=const: 30мг леривона, как я выяснил, тоже является фиксированной величиной (на фоне 120мг симбалты), понижение его дозы не удается заменить какой-либо дозой кветиапина: начинает “выходить” нарушения в ЖКТ в виде сильной атонии, ухудшается сон.
M: Эсциталопрам. Имеются положительные моменты (настроение) при превышении дозы 5мг, а также отрицательные в виде ГБН, атония желудка, ком в горле (стимуляция 5HT2 и возникающая тревога).
N: Кветиапин. Имеются положительные моменты на малых дозах около 12.5-25-37.5мг однократно на ночь¸ как добавка к базовой схеме, значительно убирает головные боли.
Я, все-таки, поварьирую дозами эсциталопрама и кветиапина, в пределах 5-12.5мг и 12.5-37.5мг соответственно. Я думаю, что кто ищет – тот находит, а если не находит – то со спокойной душой говорит: Я сделал все, что мог, лучшего не будет.
Если есть комментарии, интересно будет прочесть, заранее спасибо. Максим.
мы с вами уже обсуждали эту вашу проблему и варианты ваших последующих действий. Так что я могу только приветствовать ваши намерения продолжить \" притирку \" доз эсциталопрама и кветиапина по отношению к твердо установленным оптимальным дозам дулоксетина и мианзерина.
Кроме того, я хочу вам напомнить о том, что как я уже вам это высказал вскользь во время нашей с вами субботней беседы в скайпе, вы, кроме депрессивного расстройства страдаете также и ипохондрическим расстройством соматоформного ряда (F45.2 ), а возможно, что и вообще только им одним.
Посмотрим, думаю, что мы с вами разберемся в самое ближайшее время и с диагнозом/диагнозами и оптимально возможном для вас лечении.